[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
المسئلة عقلية بحتة وقد ذكرها الاستاذ النجف وهي ان الله بلغ من العظمة ما لايمكن ان تدركه الابصار لانه اذا كان كرسيه وسع السماوات والارض فكيف لعيوننا البسيطة التي ترى امامها ولا ترى خلفها ان ترى الذات المقدسة.
اعتذاري للمشاركة في الحوار الخاص بين الاخوين المحترمين لكن جاشت في صدري هذه الكلمات .

[النادم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم المسئلة عقلية بحتة وقد ذكرها الاستاذ النجف وهي ان الله بلغ من العظمة ما لايمكن ان تدركه الابصار لانه اذا كان كرسيه وسع السماوات والارض فكيف لعيوننا البسيطة التي ترى امامها ولا ترى خلفها ان ترى الذات المقدسة. اعتذاري للمشاركة في الحوار الخاص بين الاخوين المحترمين لكن جاشت في صدري هذه الكلمات .

شكرأ لأدبك الجم فأنت انسان محترم عرضت وجهت نظرك بأخلاق

لكن تعقيب على كلامك ان المسألة عقلية لاليست عقلية بل هي اموار نؤمن بها بدون تكييف العقل وبدون تشبيه العقل
لأن العقل البشري اضعف ان يكون يتصور هذه الأمور

فنحن نؤمن بما وعدنا الله في كتابه وفي سنة نبيه صلى الله عليه وسلم بدون تكييف او تشبييه او تعطيل

ارجو ان تكون فهمت مقصود كلامي

واسأل الله لي و لك التوفيق والهداية

[اسد بني غالب]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الاطهار
وبعد
انا الان لا اتكلم بلسان الشيعه
فلنتكلم بلسانكم
الحديث يقول (اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي )
اليس هذا حديثكم ؟؟؟؟؟
فا السنه تشرح الكتاب المجيد
واكيد ام المؤمنين لم تتكلم من فاراغ
وهل انت وانا افهم من ام المومنين وكبار الصحابه
لماذا هذا العناد والجاج
وعلى كل حال سازيدك ان شاء الله من الاحاديث لكي تعرف الحق
فيا اخي السنه النبويه
عندكم (وعندنا ايضا ولكن بشرط اهل البيت ع )
هي مصدر التشريع الثاني واي اشكال يضهر عندنا با القران المجيد نحل الاشكال با السنه
الاحاديث حول نفي الرويه واكيد من مصادركم


* ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :
( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .
* وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
* وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
* وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري ، ولذلك اضطر الذهبي وغيره إلى ارتكاب التأويل في حديث عائشة ، وفي آيات نفي الرؤية وأحاديثها ، مع أنهم حرموا التأويل في أحاديث إثبات الرؤية وصفات الله تعالى ، واستنكروه واعتبروه ضلالاً وإلحاداً ، كما سيأتي ! * وقال الدميري في حياة الحيوان : 2/71 : ( نفت عائشة دلالة سورة النجم على رؤية النبي ( ص ) لربه وجواز الرؤية مطلقاً . . . وهو سبحانه أجل وأعظم من أن يوصف بالجهات ، أو يحد بالصفات ، أو تحصيه الأوقات أو تحويه الأماكن والأقطار ،ولما كان جل وعلا كذلك استحال أن توصف ذاته بأنها مختصة بجهة ، أو منتقلة من مكان إلى مكان ، أو حَالَّةً في مكان . روي أن موسى(ع) لما كلمه الله تعالى سمع الكلام من سائر الجهات . . . وإذا ثبت هذا لم يجز أن يوصف تعالى بأنه يحل موضعاً أو ينزل مكاناً ، ولا يوصف كلامه بحرف ولا صوت ، خلافاً للحنابلة الحشوية . . . )
واخر شيى واعتذر على الاطاله
انك تقول ان الاحاديث حول الاسراء والمعراج
فهذا مغالطه كبيرة
فيا ايها النادم هل انت وانا والناس اكرم من الرسول المسدد صلى الله عليه واله
حتى نرى الباري يوم القيامه ولا يراة
اتقي الله يا اخي فينا وفي نفسك

[النادم]

. وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
* وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
* وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ((فعل ماضي))ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
انك تقول ان الاحاديث حول الاسراء والمعراج
فهذا مغالطه كبيرة

اريد ان تنتبهوا معي فقط مع ان هذا معلوم عند اهل السنة ان مقصود عائشة هو عدم الرؤية في يوم الاسرى والمعراج
نبدأ
تقو ل عائشة رضي الله عنها(( من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه ))
زعم فعل ماضي ثم قالت رأى ربه ((ولم تقل رضي الله عنها سيرى ربه)) اي في المستقبل
فهي بمعنى كلامها تقول من زعم ان محمد رأى ربه ليلة الاسرى وهذا يفهمه اي عربي ياسد بني غالب
ولم تقل رضي الله عنها من زعم ان محمد سيرى ربه ((ولو قالت لقلنا يصح استدلاك))
اظن الشيعة العرب يفهمون اللغة العربية والفعل الماضي والمضارع

انت تحاول ان تغير لفظ الحديث بهذا المعنى
من زعم ان محمد سيرى ربه يوم القيامة ((وهذا لايفهم من نص الحديث)) وعائشة لم تقل هذا بل قالت (( من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه ))

فأستدلاك باطل وهذا معلوم عند اهل السنة
لكن احببت ان ابين لبعض الشيعة الذي لعل معلوتهم في اللغة العربية تلبس عليهم المعنى

وايضا الحديث الذي ذكرته يثبت انه عن ليلة الاسراء فهو دليل عليك وشاهد لنا
عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم

فعائشة تنفي رؤية الله في ليلة الاسرى والمعراج وتقول ان المقصود ((ولقد رآه بالأفق المبين )) انه جبريل

فلا تستدل بأدلة هي دليل عليك

اما الرؤية في الاخرة فهي ثابته بأحاديث صحيحة عند اهل السنة وانا اناقشك في هذه المسألة
الرؤية في الاخرة


اما قولك

فيا ايها النادم هل انت وانا والناس اكرم من الرسول المسدد صلى الله عليه واله
حتى نرى الباري يوم القيامه ولا يراة

انا لم اادعي
بل انا قلت ان المؤمنين سيرون الله في الاخرة ومحمد صلى الله عليه وسلم سيد المؤمنين وهو اول من يستحق النظر الى الله يوم القيامة اظن انه اتضح المعنى
اظن يا أسد بن تغلب انك انتهت ادلتك
والحمد لله اني بينت الادلة من القرآن والسنة الصحيحة
ومن مروياتكم على ان المؤمنين سيرون الله يوم القيامة

فقد رأى الجميع ادلتي وادلتك
ويهدي الله الجميع الى الحق

واسأل الله للجميع الهداية

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المجترم النادم
كيف تصف العقل بالضعف وهل بنى الله تعالى الدين الا على العقل وكم مرة الله مدح المؤمنين وغيره بأولي الالباب وكيف يمكن ان يدرك الانسان ما يحيط بالذات المقدسة نن قوانين الا بالعقل.
أن الرؤية المادية تستلزم لا محالة تحديد المرئي , وهذا يتطلب تمييز المورد المشاهد بالعيان , والتمييز يترادف مع إفراز المرئي والمشاهد في الخارج , وهذا هو الجسمية بعينه , وهو مردود عقلاً ونقل , إذ فيه التزام بافتقار الجسم إلى مكان وزمان (( سبحانه وتعالى عما يصفون )) .
وشكرا لسعة صدرك وعذرا من زميلي الاسد .

[النادم]

[quote=الاشتري;1031843]
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المجترم النادم
كيف تصف العقل بالضعف ((يصف الله الانسان العاقل بالضعف يقول تعالى ((وخلق الإنسان ضعيفا) (النساء: 2

العقل لايحكم في الاموار الغيبية ((فأنظر مثلا في حال الشهداء يقول الله عنهم انهم احياء ولو حفرنا قبر شهيد لو وجدنه ميتا
فلو حكمنا العقل في هذه المسألة لكذبنا كلام الله لأن ظاهر الشهيد في القبر ميتا
لكن المؤمن الحق يحكم كلام الله على العقل ويعلم ان اموار الغيب لايعلمها الا الله والواجب على المؤمن الايمان والتسليم))


((أن الرؤية المادية تستلزم لا محالة تحديد المرئي ))

هذه المقولة خاطئة اضرب لك مثلا انت ترى السماء فوقك فهل يعني انك احطت بها وحددتها كاملة
فأنت ترى السماء ولم تحيط بها
والسماء مخلوقه ونحن نؤمن بأن الله الخالق يعطينا قدرة يوم القيامة على النظر اليه تفضلا على المؤمنين ولايستلزم من النظر الية الاحاطة به سبحانه

وثبت ذلك عندنا من الكتاب والسنة وبعض مروياتكم

عموما ارجوا ان تكون المسألة اتضح مفهومها عندك

واشكرك ايضا على لطفك

واٍسأل الله لي ولك الهداية والتوفيق

[اسد بني غالب]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
اخي كلامك ليس بحجه
كلام الذهبي ومن حذا حذوة فهو ساقط بنظرنا
اما انا تشهدت به من باب
الزمكم ما الزمتم به انفسكم
اما الذهبي فهو متعارف عليه من النواصب
اما ادلتي فصدقني لم ااتي بها بعد
ولكن انتظر ادلتك الشافيه
ولحد الان لم ارى اي دليل سوى كلام
وانا بانتظار ادلتكم من القران المجيد ومن السنه المطهرة

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا رغم اني اكره الجدل العقيم لكن ما تفضل به جنابكم مغالطة بحتة :

اقتباس :

انت ترى السماء فوقك فهل يعني انك احطت بها وحددتها كاملة

اجل احطت بالجزء الذي رأته عيناي ولم اقدر لظعفي ان ارى كل اركان السماء لانها مترامية فكيف بخالقها العظيم .

[اسد بني غالب]

اخي العزيز ارجو منك عدم الجاج والنقاش العقيم
فانا اتيت لك بايات قرانيه واحاديث من صحاحكم على عدم جواز الرؤيه وانت اتيت باحاديث مرفوضه من امثال الذهبي وغيرة
وانا لم استدل باي حديث من كتبنا المعتبرة ولو اتيت لك لقمت عليك الحجه
ولكن انا قلت لك استدل بكتبكم
وعلا كل حال ان شاء الله سوف اتيك با القريب العاجل
من كتبكم طبعا ما ينفي التجسيم نفي نهائي والله الموفق
واتمنا منك عدم الجاج والعناد وان ترضخ للعقيدة الصحيحه

[النادم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم انا رغم اني اكره الجدل العقيم لكن ما تفضل به جنابكم مغالطة بحتة : اجل احطت بالجزء الذي رأته عيناي ولم اقدر لظعفي ان ارى كل اركان السماء لانها مترامية فكيف بخالقها العظيم .

كلامك جميل ((احطت بالجزء الذي رأته عيناي ))

انت تحكم على نفسك دون ان تدري
فأنت وصفت ان عينك لم تحط بالسماء
بل احطت بالجزء الذي رأته ((وهذا لايسمى احاطة)) بل رؤية للجزء اما الاحاطة فهي للكل

يعني انك لم تستطع الاحاطة بالسماء
ولا يستلزم من نظرك للسماء الاحاطة بها

ونحن اهل السنةنقول ان المؤمنين نرى الله
ولايستلزم من ذلك اننا نحيط به سبحانه

الخلاصة اهل السنة
(( لايقولون بأننا نحيط بالله بل يقولون ان المؤمنين يرون الله بكيفيه لايعلمها الا الله))
ولايستلزم من الرؤية الاحاطة