[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

وكيف تستطيع المدرسة معرفة الطالب المجتهد المؤدب؟ كل الصفات التي استغربت منها تحددها الحوزة العلمية أكتفي بالتعليق على هذه فقط وبقية التعليقات لا أريد التعليق عليها حتى لا أتنزل لمستوى الجهلاء نسأل الله لك دوام العقل

هل معنى هذا أن الحوزة هي من اختارت المرجع الذي تقلده الآن ؟؟

و إن كان مرجعك هو الأعلم ، لماذا كل الشيعة لا يقلدونه ؟؟!!

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

فعجبي لمن يقلد الرجل بغض النظر أصاب أم أخطأ .. أقلد مرجعي حتى و إن كان غير مرجعي هو المصيب ..!!!! .. هل هذا هو الدين الذي يدين به المسلم لله ، تقليد الرجال و ليس اتباع الدليل ؟؟!!! نحن لا نختار مرجعا بعينه لانختاره عشوائيا ، بلهناك طرق واسس للاختياروالتاكدمن كونه وصل لدرجةالاعلمية، بحيث يشاعلدى الاغلب ان له درجه عاليه من العلم ، ومن كان بهذا المستوى يكون متخصص فيالفتوى ونطمئن له، لهذا فالارجح ان يكون هو الاقرب للصواب من غيره عدم وجود مرجع في المذهب السني ، هو لأن الدين ليس ملك للرجال و العلماء ، بل العلماء ماهم إلا مجتهدون و نحسبهم صادقون في علمهم ، و عندما نسألهم أية مسألة عليهم بأن يوضحوا لنا دليلهم في ذلك ، و إن لم يملكوا دليلا فكلامهم ليس حجة على المسلم .. أما المرجعية فالشخص يصبح مقيد بقول مرجعه و لا يهمه دليله في المسألة بل ما يقوله ملزم على المقلد بغض النظر عن صحته من عدمه ..!!!! ومن منع الشيعي من سؤال مرجعه؟يستطيع اى شخص ان يسالوياتيه الجواب ، ولا اظن مراجع الدين الشيعه يبخلون عن ايضاح دليلهم الفقهي ،ولكن عمليا لايجب علي انا ان أسأل عن كل جواب فقهي ،لان هذا ليس من اختصاصي ، اما فمن يريد المعرفه فليسأل وهناك كتب متخصصه مثل الفقه الاستدلالي فيوجد فيهاالادله و إذا كان المرجع ينال مرجعيته من الحوزات العلمية كما تقولين ، فلماذا نرى مرجعا يطعن في المرجع الآخر و يسميه بالمضلل و يتهمه بخروجه عن التشيع لمجرد أن فتاويه تخالف أراءه ؟؟!! معلوماتك غير دقيقه وليست صحيحه ،فالاختلاف في الفتاوى لاتخرج عن التشيع ، وأنا لا أصدق ان مرجعا شيعيا معتبرا لدى الحوزات العلميه الشيعيه يقوم بهذاالطعن ، الا ان أتيت لي بدليل .. ولكن ماتقوله الان يدعم قولي بان الشيعه لاتتبع الرجال دون الدليل ولاتعظم اشخاص، لانه ليس كل من قال انا مرجع واخرج فتاوى يعتبره الشيعه اهلا للفتوى فتتبعه بلا دليل,فأي عالم اخرج فتاوى شاذه غيرمستندة لادله صحيحه فلايؤخذ به ولايعتبره الشيعه مرجع حقيقي ومعتبر ، وهذا هو التقليد الصحيح..

...................

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

لا ياالحبر السائل .. لايوجد لدى المذهب الشيعي اتباع او تقديس للرجال بدون دليل فكما تفضل ااخ عبدمحمد فان هناك شروط للمرجع ..وليس لكل شخص يستطيع ان يكون مرجع تقليد ويصدر الفتاوى..لهذا فان التقليد ليس اتباعامجردا بل هو رجوع الى المتخصص المستوفي لكافة الشروط .. فبالله عليك كيف للعوام أن يفقهوا في دينهم وكيف لهم ان يؤدوا عباداتهم ان كانوا قاصرين هم عن استنباط الاحكام من مصادرها ؟ أليس بالرجوع الى المتخصصين؟ اضافه الى أمر قد غفلت انت عنه .. وهو أننا لانقلد في العقائد ، انما فقطفي الامور الفقهيه ، وحتى المسائل الفقهيه ليس كلها ، فهناك ضروريات في الدين لانرجع فيها الى مرجع الدين كوجوب الصلاة والصوم وماشاكل .. يعني لو مرجع خالف هذه الضروريات او خالف امر منصوص عليه بالقران فلا نرجع اليه ، ولسنا ملزمين بقوله لان فيه معارضه صريحه لحكم شرعي واضح وضروري ... وبهذا نحن نتبع الدليل ولا نقلد الرجال ! ولاتنس ان المذهب السني هو القائم على تعظيم واتباع الرجال وليس الشيعي .. فعداله الصحابه والاخذ برواية اى صحابي مهما كانت وتصديقها والاكتفاء بالسند دون المتن .. كل هالامور خير دليل على تعظيم السنه للرجال واتباعهم دون اتباع الدليل ..

الآن لدي الشيعي مسألة فقهية ، تخص الحلال و الحرام ..

فسأل مرجعه و قال أنه حلال ، ثم سأل مرجعا آخر و قال أنه حرام ، و سأل مرجع ثالث و قال أنه مكروه ..

هل يعني هذا أن الشيعي ملزم بقول مرجعه حتى و إن كان الأخر هو المصيب و صاحب الدليل الأقوى ..

أما قولك أن السنة يعظمون الرجال ، فهذا خطأ واضح ، لأن السنة لا يلزمون أنفسهم بقول عالم واحد ، فيستطيع السني أن يقول أن عالمه مخطئ و العالم الآخر مصيب .. بل حتى العالم نفسه ، يذكر أقوال أخوانه العلماء من باب توضيح الأدلة في المسألة و ترجيح الأصوب ..

هو عندما يذكر للعامي الأقوال ، هو من باب الأمانة العلمية و ضرورة معرفة الأدلة ، لأن المسلم يتبع الأدلة و لا يتبع الرجال ..

في حين أن مواقع المراجع يجيبون على ما يعتقدونهم هم دون التطرق إلى أراء المراجع الأخرى في المسألة و إن كانت أدلتهم أصح و أصوب ..!!!

بالنسبة للصحابة ، فالصحابة هم رواة أحاديث ، و السند ليس الصحابي فقط ، بل هناك أكثر من خمسة رجال كلهم يقعون تحت الجرح و التعديل حتى الوصول إلى الصحابي ، فلماذا القفز إلى الصحابي دون التحقق من الذين يرون الرواية عنهم ؟!

و من ثمّ في المسائل الفقهية ، نحن ننظر إلى قول النبي في المقام الأول بعد قول الله ،،، أما أقوال الصحابة فهي تعرض و ليست إلزامية .. فهناك علماء أحيانا يقولون برأي يخالف رأي الصحابي نفسه .. فأين تعظيم الرجال ؟!!!

[المسامح]

شتريد يا حبر يا عبقري
الاجتهاد في الامور الفقهية فكل مجتهد واجتهاده
وليس كل واحد جا قال ان مجتهد معناها هو مجتهد
الاجتهاد محتاج الى دراسة لسنين مو يدخل سنة
ويطول لجيته وبقصر دشداشته صار يفتي من جيبه
افهم وفكر لو مرة وحدة

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

الآن لدي الشيعي مسألة فقهية ، تخص الحلال و الحرام .. فسأل مرجعه و قال أنه حلال ، ثم سأل مرجعا آخر و قال أنه حرام ، و سأل مرجع ثالث و قال أنه مكروه .. هل يعني هذا أن الشيعي ملزم بقول مرجعه حتى و إن كان الأخر هو المصيب و صاحب الدليل الأقوى .. أما قولك أن السنة يعظمون الرجال ، فهذا خطأ واضح ، لأن السنة لا يلزمون أنفسهم بقول عالم واحد ، فيستطيع السني أن يقول أن عالمه مخطئ و العالم الآخر مصيب .. بل حتى العالم نفسه ، يذكر أقوال أخوانه العلماء من باب توضيح الأدلة في المسألة و ترجيح الأصوب .. هو عندما يذكر للعامي الأقوال ، هو من باب الأمانة العلمية و ضرورة معرفة الأدلة ، لأن المسلم يتبع الأدلة و لا يتبع الرجال .. في حين أن مواقع المراجع يجيبون على ما يعتقدونهم هم دون التطرق إلى أراء المراجع الأخرى في المسألة و إن كانت أدلتهم أصح و أصوب ..!!!

ومافائدة الشروط التي وضعت على المراجع اذن؟ وما اهمية حسن الاختيار والتدقيق والحرص على اختيار الاعلم ما أمكننا ذلك ؟ أليس لضمان أن يكون حكمه وفتواه هي الاقرب للصواب؟

مادمنا وصلنا الى الاطمئنان القلبي بان هذا المرجع قادر وعالم وملم بالاحكام فلاداعي للتشكيك والاكتفاء بما وصلاليه من بحثه واستنباطه , والتدقيق ليس مسؤولية العوام امثالنا...

وكيف للشيعي ان يعرف من اقوى دليل وايهما اصح ؟؟ فلو كنت أنا مثلا قادرة على التمييز بين هذا الدليل من غيره وايهما اقوى فمعنى هذا انني اعرف استنبط الاحكام بنفسي , ولماذا أقلد غيري ؟؟
طبعا عندما اتكلم عن الاطمئنان لفتاوى مرجعي الشيعي هذا الكلام يختص للمسائل الفقهيه الغامضه ,, أما للاحكام الضروريةوماجاء فيها نص صريح بالقران والسنه فلااعتمدبه على قول المرجع , فان أفتى المرجع بخلاف ماجاء في القران وخالف حكما ضروري هنا اقف ولااطبق كلامه..

نحن نقول اننا نقلد مراجع معينه وفق شروط محدده ولا يلزمنا التدقيق في دليل حكمه ومقارنته مع غيره ذلك لان هذه الشغله ليست من اختصاص العوام بل هي شغله المراجع فقط ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

بالنسبة للصحابة ، فالصحابة هم رواة أحاديث ، و السند ليس الصحابي فقط ، بل هناك أكثر من خمسة رجال كلهم يقعون تحت الجرح و التعديل حتى الوصول إلى الصحابي ، فلماذا القفز إلى الصحابي دون التحقق من الذين يرون الرواية عنهم ؟!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

و من ثمّ في المسائل الفقهية ، نحن ننظر إلى قول النبي في المقام الأول بعد قول الله ،،، أما أقوال الصحابة فهي تعرض و ليست إلزامية .. فهناك علماء أحيانا يقولون برأي يخالف رأي الصحابي نفسه .. فأين تعظيم الرجال ؟!!!

هل حقا تعرضون كلام الصحابه وتخالفونهم ؟؟

لنقرأ كلام علماء السنه :

يقول ابن الأثير : (والصحابة يشاركون سائر الرواة في جميع ذلك الا في الجرح والتعديل فانهم كلهم عدول لا يتطرق اليهم الجرح لان الله عزوجل زكاهم وعدلهم وذلك مشهور لانحتاج لذكره )أسد الغابة في معرفة الصحابة ج1\ط القاهرة.

يقول ابن الصلاح : ( للصحابة بأسرهم خصيصة وهي أنه لايسئل عن عدالة أحد منهم ، بل ذلك أمر مفروغ منه لكونهم على الاطلاق معدلين بنصوص الكتاب والسنة والاجماع ) علوم الحديث ص 64 2

يقول الطحاوي : ( نحن نحب اصحاب رسول الله ولا نفرط في حب احد منهم ولا نتبرأ من أحد منهم ونبغض من يبغضهم وبغير الحق يذكرهم ، ولانذكرهم الا بخير وحبهم دين وايمان واحسان وبغضهم كفر ونفاق وطغيان ) شرح الطحاوية في العقيدةالسلفية.

هذه هي نظره القدسية التي ينظر لها اهل السنه للصحابة ، ولاجل هالنظره اعتبرتوا الرجال هم مصدر من مصادر التلقي وقدمتوهم على النصوص .. جعلتوا كل رواية جاءت من طريق الصحابة فلاتهتموا بما جاء فيها وان كان يعارض قران او سنه ، بل تلزموا انفسكم بها ... كل هذا وتسأل أين تعظيم الرجال؟؟ او يوجد تعظيم اوضح من هذا؟؟

[الحبر السائل]

[quote=مسلمه;1082657]

اقتباس :

مادمنا وصلنا الى الاطمئنان القلبي بان هذا المرجع قادر وعالم وملم بالاحكام فلاداعي للتشكيك والاكتفاء بما وصلاليه من بحثه واستنباطه , والتدقيق ليس مسؤولية العوام امثالنا...

و كيف تستطيعين معرفة أن المرجع السيستاني أعلم و أتقى من المرجع محمد سعيد الحكيم و أعلم من المرجع محمد حسين فضل الله ،،، برغم أن الثلاثة درسوا في نفس الحوزة العلمية ..؟؟!!!

هل انتي من تقررين الأعلم منهم ؟؟!!

كيف لشيعية من العوام ، أن تعرف الأعلم بين المراجع لكي تلقده ..!!! أليس هذا تناقض ؟!

و من ثمّ .. إن كنتي ستلتزمين بكلام مرجعك في كل المسائل ،، فيمكن أن تقوم بذلك الفتاة السنية بأن تلتزم بقول شيخ واحد فقط و لا تهتم بأقوال العلماء الآخرين ...

في حين أنكِ ذكرتي أن مما وجدتي أنه خلل في المذهب السني هو وجود أكثر من قول في المسألة الفقهية ، و قلتي أن سبب ذلك أن منبعهم غير صافي ..

و لكن لماذا نجد الاختلاف بين مراجع الشيعة إن كان منبعهم صافي كما تقولين ؟؟!!! .. ما عذرهم في الاختلاف و الإمام يزورهم و يخبرهم أمور دينهم ؟!

اقتباس :

هل حقا تعرضون كلام الصحابه وتخالفونهم ؟؟

ما جئتي به يتحدث عن رواية الصحابي لرواية منسوبة إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ..

فإذا سلم الرواة و تبين صدقهم و وصلنا إلى الصحابي الناقل عن رسول الله ، فلا يخضح للجرح و التعديل لتعديل الله لهم ..

و لكن إن قال الصحابي قولا يتحدث عن رأيه الشخصي في مسألة فقهية ، فهذا أمر مختلف .. يمكن أن تجد من يخالف قول الصحابي ..

و لكن إن كان الصحابي ناقلا لكلام الرسول ، فهنا الاعتراض على كلام الرسول في حال صحة الرواية .. فكيف يتم معارضة الرسول ؟!!

[عبد محمد]

جاهل أعاذنا الله أن نصبح مثله

نجيبه فيعيد السؤال

الله لا تبلينا بولد كهذا بحق محمد وآله الكرام

[مسلمه]

[quote=الحبر السائل;1083003]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

و كيف تستطيعين معرفة أن المرجع السيستاني أعلم و أتقى من المرجع محمد سعيد الحكيم و أعلم من المرجع محمد حسين فضل الله ،،، برغم أن الثلاثة درسوا في نفس الحوزة العلمية ..؟؟!!! هل انتي من تقررين الأعلم منهم ؟؟!! كيف لشيعية من العوام ، أن تعرف الأعلم بين المراجع لكي تلقده ..!!! أليس هذا تناقض ؟! تم الجواب على هذا السؤال .. وارجومراجعه مداخلات الاخوة والتركيز قبل تكرار نفس الاسئله! و من ثمّ .. إن كنتي ستلتزمين بكلام مرجعك في كل المسائل ،، فيمكن أن تقوم بذلك الفتاة السنية بأن تلتزم بقول شيخ واحد فقط و لا تهتم بأقوال العلماء الآخرين ... المسأله ليس مجردكلام وراي وامكانية ، المرجعالشيعي كلامه يطبق لانه اهل للفتوى لشروط كررناها لك كثيرا وبهذا من يرجع اليه ويعتمد على فتاواه يكون مبرىء الذمة ، اما السني ان فعل هالامر مع اى شيخ سني فلن يكون مبرىء الذمة للاختلاف الكبيرمن هذا وذاك ، اضافة الى ان الشيخ السني لايعطيك اجابة محددة فكيف تتبعه بالله عليك ؟ ونؤكد على عدم أهلية مشايخ السنه للفتوى وخيردليل على كلامي هي الفتاوى المضحكة الي انتشرت وضحكت العالم علينا .. في حين أنكِ ذكرتي أن مما وجدتي أنه خلل في المذهب السني هو وجود أكثر من قول في المسألة الفقهية ، و قلتي أن سبب ذلك أن منبعهم غير صافي .. و لكن لماذا نجد الاختلاف بين مراجع الشيعة إن كان منبعهم صافي كما تقولين ؟؟!!! .. ما عذرهم في الاختلاف و الإمام يزورهم و يخبرهم أمور دينهم ؟! الاختلافات جدا بسيطة وتكاد لاتذكر , وترجع الى اجتهادات المرجع نفسه وفي الامور الثانوية وليست الضروريات ... وقدسبق وبينت هالامر الف مرة ! وانت تناسيت الى ان المرجع الشيعي لا يأتي بهالمنصب من فراغ ولايتصدى للفتوى من جراء نفسه كما هو الحال بعلماء السنة... اعتقد هذه نقطة مهمة وجوهرية تجعل الثقة بالشيعي اعظم من نظيره السني.. فهناك شروط وتنصيب واجماع وتزكية ومراقبة للمرجع الشيعي وليس كما هو عندكم اى شخص يفتي على كيفه ولامن حسيب ولا من قريب !! ما جئتي به يتحدث عن رواية الصحابي لرواية منسوبة إلى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم .. فإذا سلم الرواة و تبين صدقهم و وصلنا إلى الصحابي الناقل عن رسول الله ، فلا يخضح للجرح و التعديل لتعديل الله لهم .. و لكن إن قال الصحابي قولا يتحدث عن رأيه الشخصي في مسألة فقهية ، فهذا أمر مختلف .. يمكن أن تجد من يخالف قول الصحابي .. و لكن إن كان الصحابي ناقلا لكلام الرسول ، فهنا الاعتراض على كلام الرسول في حال صحة الرواية .. فكيف يتم معارضة الرسول ؟!! صراحه كلامك لايرتقى للموضوعية ولايماشي المنطق ،، وتبريرك للأخذ بأقوال الصحابي أيا كان والاعتماد على عدالة كل الصحابة تبرير مضحك واعلم ان الشيعه لاتعارض النبي الاعظم بل تأخذ بقوله لانهم يؤمنون بعصمته المطلقة ،وهذا مالاتفعلونهم انتم حيث تقولون انه يخطىءوينسى ويتوهم وقد فعلها كبيركم عمر لما منع عنه الدواة والقلم لكتابة وصيته وكلمة المشهورة (حسبناكتاب الله) ،ولكن هذا لايمنع من التدقيق في كل روايةجاءتنا على لسانه فالكذابون والوضاعون كثيرون وهذا مما لايخفى عليك ، فكل رواية يجب ان تدقق وتدرس سواءكان صحابي او غيره،فان كانت الرواية غير منطقية وتعارض نصا صريحا فلاتقبل مهماكان مصدرها

.....................