[الشهاب السلفي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ،ثم أما بعد:
حقيقة تجولت فى هذا المنتدى ووجدت مع الآسف كثير من ردود المشاركين والمشرفين لاترتقي إلى أسئلة الأخوة ناهيك عن بعض الالفاظ التى من المفترض لاتُكتب،لإن من ضمن شروط التسجيل فى هذا المنتدى عدم السب والطعن والقدح،هذه مجرد مقدمة بسيطة لمن أحب أن يجيب عن سؤالي حتى لايدخلنا فى سب وشتم وطعن ويبعدنا عن الحوار الممنهج،وسائلاً المولى عز وجل التوفيق والسداد.
السؤال:هل يأخذ علماء الأثنى عشرية بالحديث المرسل وخبر الآحاد
أ-عرف لنا معنى خبر الآحاد والحديث المرسل عندكم
ب-حجية الحديث المرسل وخبر الآحاد(مع الأدلة)،ودليل عدم الآخذين بالحديث المرسل أو خبر الآحاد
ج-هل يفيد خبر الآحاد العمل والعلم أم يفيد أحدهما دون الآخر،ومتى يقبل العمل بخبر الآحاد
د-هل هناك إجماع من علماء الحديث عندكم على قبول الحديث المرسل أو حتى جمع من أهل العلم (ومن قال بهذا الإجماع،ومن هم المعنيين بذلك الإجماع، )
ه-بالنسبة للحديث المرسل إن لم يصله أحد العلماء كيف يمكن الآخذ به
و-هناك عديد من الأحاديث المرسلة فى كتبكم(دلونى على كتاب أختص بالحديث المرسل أو المنقطع ووصله،أختار لى أى كتاب موثق عندكم فيه أحاديث مرسلة ووصلها كتاب آخر)
ز-أعطونا عدد من علمائكم المختصين فى علم الحديث فى هذا العصر
ملاحظة (أرجوا أن يكون الكلام من عند العلماء المعتبرين وأعفيكم من صغار العلماء وطلبة العلم،ثانيا لامانع عندي من أستخدام اللصق والنسخ)
والله تعالى أعلم وأحكم

[المسامح]

السلام عليكم وبعد
نأتي لنا ما هي اسئلة الوهابية المنهجية:cool:
طبعا المقدمة ما تسوى شي راح ادخل في الاسئلة

اقتباس :

السؤال:هل يأخذ علماء الأثنى عشرية بالحديث المرسل وخبر الآحاد

لا مانع بالاخذ به مالم يكون شاذا ومتنه
ليس بمخالف ومن ثم لا يشترط الحديث
اذا كان ضعيف الاسناد ان يكون ضعيف المتن
علمائك يجيبوك
[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
الأمر الثاني ما اقتضاه كلامه من أنه يلزم من عدم صحة الإسناد عدم صحة المتن قد خالفه بعد هذا في آخر النوع الثاني والعشرين فقال إذا رأيت حديثا بإسناد ضعيف فلك أن تقول " هو ضعيف بهذا الإسناد [ ولا تقول " ضعيف المتن " بمجرد ضعف ذلك الإسناد ] إلا أن يقول إمام إنه لم يرد من وجه صحيح أو إنه حديث ضعيف مفسرا ضعفه وقال أيضا في قسم المعلل إن العلة الواقعة في الإسناد قد تقدح فيه وفي المتن وقد تقدح في الإسناد خاصة ويكون المتن مرفوعا صحيحا
ويجاب بأن قوله أولا " وإذا قيل غير صحيح فمعناه لم يصح إسناده " أن هذا يقتضي أن الحديث إذا روي من وجوه كلها غير صحيحة أقتضى ذلك الحكم على متنه بأنه غير صحيح لأن قوله " لم يصح إسناده " اسم جنس مضاف ليعم جميع المسانيد وهو موافق للكلام الثاني ثم إنه لا يلزم من ضعف السند ضعف المتن فقد يكون السند ضعيفا والمتن صحيح
(1/122)
ما راي عباد السند

اقتباس :

السؤال:هل يأخذ علماء الأثنى عشرية بالحديث المرسل وخبر الآحاد

علمائك يجيبوك
[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
إن إسناده منقطع لكن استفاضته بين النقلة وأهل المغازي جعلته حجة وكذا قول الأستاذ أبي إسحاق الإسفرائيني
في أصوله " تعرف صحة الحديث باشتهاره عند أئمة الحديث ولم ينكروه " وكذلك ابن فورك في صدر كتابه مشكل الحديث ومثله حديث " في الرقة ربع العشر وفي مائتي درهم خمسة دراهم " ونحوه
(1/111)
الاخ الوهابي هذا عالم منكم يقول ان المنقطع
حجة فما راي عباد السند فيه :p

اقتباس :

ب-حجية الحديث المرسل وخبر الآحاد(مع الأدلة)،ودليل عدم الآخذين بالحديث المرسل أو خبر الآحاد

انت لم تحدد في ماذا بالضبط يا اخ العرب
ثم انتم تتسامحون في السند في اشياء
الكتاب : قواعد التحديث من فنون مصطلح الحديث
المؤلف : العلامة جمال الدين القاسمي الدمشقي
مصدر الكتاب : ملتقى أهل الحديث
www.ahlalhdeeth.com
قام بفهرسته : أبو عمر غفر الله له ولوالديه
الكتاب مرقم آلياً غير موافق للمطبوع والظن أن الأرقام في النص موافقة للمطبوعة منه

29- ذكر المذاهب في الأخذ بالضعيف واعتماد العمل به في الفضائل
ولفظ ابن مهدي فيما أخرجه البهقي في المدخل ((إذا روينا عن النبي في الحلال والحرام والأحكام شددنا في الأسانيد وانتقدنا في الرجال وإذا روينا في الفضائل والثواب والعقاب سهلنا في الأسانيد وتسامحنا في الرجال))
(1/70)
:rolleyes:

اقتباس :

د-هل هناك إجماع من علماء الحديث عندكم على قبول الحديث المرسل أو حتى جمع من أهل العلم (ومن قال بهذا الإجماع،ومن هم المعنيين بذلك الإجماع، )

اذا تلقت الامة الخبر بالقبول فينجبر
ومن ثم انت لم تحدد في ماذا تريد بالضبط
العقائد الفقه التاريخ وووو
[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
إن إسناده منقطع لكن استفاضته بين النقلة وأهل المغازي جعلته حجة وكذا قول الأستاذ أبي إسحاق الإسفرائيني
في أصوله " تعرف صحة الحديث باشتهاره عند أئمة الحديث ولم ينكروه " وكذلك ابن فورك في صدر كتابه مشكل الحديث ومثله حديث " في الرقة ربع العشر وفي مائتي درهم خمسة دراهم " ونحوه
(1/111)

اقتباس :

ه-بالنسبة للحديث المرسل إن لم يصله أحد العلماء كيف يمكن الآخذ به

بينا لك سابقا حبوب:rolleyes:

اقتباس :

و-هناك عديد من الأحاديث المرسلة فى كتبكم(دلونى على كتاب أختص بالحديث المرسل أو المنقطع ووصله،أختار لى أى كتاب موثق عندكم فيه أحاديث مرسلة ووصلها كتاب آخر)

انت راجع المصادر وتتبعها وشوف اذا كان لها
اسناد او لا

اقتباس :

ز-أعطونا عدد من علمائكم المختصين فى علم الحديث فى هذا العصر

مراجعنا كثر فراجعهم فكل مرجع
لازم يكون محيط بهذه الاشياء وعلم الرجال
عندنا اجتهادي فتختلف الاراء فيه
سلام حبوب

[الشهاب السلفي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ثم أما بعد:
أوردها المتسامح وما هكذا يا متسامح تورد الإبل،أنت لايوجد عندك أدنى علم أيها المتسامح فلذلك لاتخوض فى هذا الموضوع حتى لاتغرق(وهذا ليس قدح فيك أو فى شخصك)،فالمسألة ليست أن تنتصر أنا أو أنت (لكن ما شاهدته هنا هو النصرة للنفس كيفما كانت وبأى وسيلة)،وكما يقال (رحم الله رجلا عرف حده فوقف عنده)،أنا أتحدث عنكم فما دخل علمائى،هل بعد كل هذه الغيبة عجزت،وأنا لن أرد على ردك لإننى لم أرى شيئا يستحق الرد،منتظر من الباقيين الرد على الموضوع
والله تعالى أعلم وأحكم

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب السلفي [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ثم أما بعد: أوردها المتسامح وما هكذا يا متسامح تورد الإبل،أنت لايوجد عندك أدنى علم أيها المتسامح فلذلك لاتخوض فى هذا الموضوع حتى لاتغرق(وهذا ليس قدح فيك أو فى شخصك)،فالمسألة ليست أن تنتصر أنا أو أنت (لكن ما شاهدته هنا هو النصرة للنفس كيفما كانت وبأى وسيلة)،وكما يقال (رحم الله رجلا عرف حده فوقف عنده)،أنا أتحدث عنكم فما دخل علمائى،هل بعد كل هذه الغيبة عجزت،وأنا لن أرد على ردك لإننى لم أرى شيئا يستحق الرد،منتظر من الباقيين الرد على الموضوع والله تعالى أعلم وأحكم

لن ترد!!

هل نعتبر هذا عجزا منك بعد الصفعة التي وجهها لك علمائك

طيب خبرنا إن كنت لن تعلق فما تريد من فتحك لهذا الموضوع

تفضل وإذا لم يكن لك ردي علمي فاسمح لنا ينتهي الموضوع ولا نضيع وقت الإخوة في الجدال معك

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب السلفي [ مشاهدة المشاركة ]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ثم أما بعد: أوردها المتسامح وما هكذا يا متسامح تورد الإبل،أنت لايوجد عندك أدنى علم أيها المتسامح فلذلك لاتخوض فى هذا الموضوع حتى لاتغرق(وهذا ليس قدح فيك أو فى شخصك)،فالمسألة ليست أن تنتصر أنا أو أنت (لكن ما شاهدته هنا هو النصرة للنفس كيفما كانت وبأى وسيلة)،وكما يقال (رحم الله رجلا عرف حده فوقف عنده)،أنا أتحدث عنكم فما دخل علمائى،هل بعد كل هذه الغيبة عجزت،وأنا لن أرد على ردك لإننى لم أرى شيئا يستحق الرد،منتظر من الباقيين الرد على الموضوع والله تعالى أعلم وأحكم

هههههههههههههههههههههههههه
شوفوا بني وهبون كيف يردون :eek:
انا اختصر الطريق عليك حبوب :cool: روح حاسب علمائكم
بعدين تعال حاسبنا حبوب وكل سؤال ردينا عليه
وانا ارد من الجانبين يا غبي لكن بني وهبون مطايا
شنو اعمل لهم :p

[الشهاب السلفي]

بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ثم أما بعد:
أيها المشرف على المنتدى العقائدي موضوعى واضح أوضح من الشمس فى رابعة النهار،فلا أعرف أين جادلت أنا فى الموضوع؟ فالمتسامح رد رداً بعيداً عن سؤالي ورده متهالك،وأنا لم أرد عليه لإنه سيأخذنى إلى منحى الجدال،وأقسم بالله إن عرفت إن الحوار سيأخذنا إلى الجدال أنا من ينسحب مباشرة،لإنه ليس من وراء فتحى للموضوع إضاعة للوقت أوالجدال أو النصرة للنفس،وأنا وضعت السؤال على هيئة فقرات حتى يسهل قراءته ويتسنى الرد للجميع،ولا أعرف ما مقصودك بالصفعة وأين هى الصفعة أصلاً(وكما ذكرت آنفاً فى بداية سؤالي لنبتعد عن كل شىء يأخذنا بعيداً عن الموضوع الأصلي)، ومن حقك إغلاق الموضوع متى شئت ومهما كانت أسبابك(فمن وجهة نظري المتواضعة لاأجد أدنى سبب لقولك مثل هذا الكلام؟)
والله تعالى أعلم وأحكم

[المسامح]

بابا روح اللعب بعيد هذه علمائك واقوالها
فكيف تريد الاشكال علينا بابا اذا ما عندك شي
توكل على الله الظاهر انت ابسط الاشياء لا تعرفها
وتريد تطبيق قواعدكم علينا الجواب موجود
حبك تريد حياك الله ما حبك شوف اقرب طوفة واطق راسك فيها

[mhn]

اقتباس :

بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ثم أما بعد: أيها المشرف على المنتدى العقائدي موضوعى واضح أوضح من الشمس فى رابعة النهار،فلا أعرف أين جادلت أنا فى الموضوع؟ فالمتسامح رد رداً بعيداً عن سؤالي ورده متهالك،وأنا لم أرد عليه لإنه سيأخذنى إلى منحى الجدال،وأقسم بالله إن عرفت إن الحوار سيأخذنا إلى الجدال أنا من ينسحب مباشرة،لإنه ليس من وراء فتحى للموضوع إضاعة للوقت أوالجدال أو النصرة للنفس،وأنا وضعت السؤال على هيئة فقرات حتى يسهل قراءته ويتسنى الرد للجميع،ولا أعرف ما مقصودك بالصفعة وأين هى الصفعة أصلاً(وكما ذكرت آنفاً فى بداية سؤالي لنبتعد عن كل شىء يأخذنا بعيداً عن الموضوع الأصلي)، ومن حقك إغلاق الموضوع متى شئت ومهما كانت أسبابك(فمن وجهة نظري المتواضعة لاأجد أدنى سبب لقولك مثل هذا الكلام؟) والله تعالى أعلم وأحكم

ها تعلم الغيب
وتحلف بعد
انت فتحت الموضوع لازم جاوب
او تنسحب
والحوار ليس جدل
الحوار تفاهم

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب السلفي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ثم أما بعد: أيها المشرف على المنتدى العقائدي موضوعى واضح أوضح من الشمس فى رابعة النهار،فلا أعرف أين جادلت أنا فى الموضوع؟ فالمتسامح رد رداً بعيداً عن سؤالي ورده متهالك،وأنا لم أرد عليه لإنه سيأخذنى إلى منحى الجدال،وأقسم بالله إن عرفت إن الحوار سيأخذنا إلى الجدال أنا من ينسحب مباشرة،لإنه ليس من وراء فتحى للموضوع إضاعة للوقت أوالجدال أو النصرة للنفس،وأنا وضعت السؤال على هيئة فقرات حتى يسهل قراءته ويتسنى الرد للجميع،ولا أعرف ما مقصودك بالصفعة وأين هى الصفعة أصلاً(وكما ذكرت آنفاً فى بداية سؤالي لنبتعد عن كل شىء يأخذنا بعيداً عن الموضوع الأصلي)، ومن حقك إغلاق الموضوع متى شئت ومهما كانت أسبابك(فمن وجهة نظري المتواضعة لاأجد أدنى سبب لقولك مثل هذا الكلام؟) والله تعالى أعلم وأحكم

إن كان الرد الموثق بالأدلة ومن كلام علمائك متهالك فما الرد الذي تعتبره متينا حتى تناقش فيه

هل عندك رد على ماأتى به محاورك أم نعتبر الموضوع منتهي

[mhn]

لا هو مسكين ما يبغا يرد تعرف بعد
هو خايف من جدال نعطية فرص لبكر
اذا اردت