[يا رب الحسين]

المصدر من مكان اخر
صراط النجاة - جواد التبريزي - جزء 1 - ص 469 - سؤال رقم 1321:
- ترتيب سور القرآن وترتيب آيات السور على ما هو عليه الان في المصاحف هل كان على زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهل كان لغيره صلى الله عليه وآله وسلم دخل في ذلك بعده؟
- الخوئي: أما ترتيب الايات فنعم وأما ترتيب السور فلا وقد حصل بعده صلى الله عليه وآله وسلم، والله العالم.
http://www.ali12.com/mybooks/find.ph...e=table_fiqh_s

------
شبيك تعيد المشاركات

سبق أن أفهمناك أن الفتوى لا يوجد بها ذكر عثمان

عبد محمد

[موالي قطيفي]

يارب كلها اجتهادات وليس تخبط

راي الخوئي قدس سره الشريف حجه علي نعم

جيب الرابط خلنا اشوفه




مثل ماجتهد مالك وقال


المصاحف ج1/ 242 رقم119 ط. دار البشائر الإسلامية
حدثنا عبد الله ، حدثنا أبو الطاهر ، ثنا ابن وهب قال : سألت مالكاً عن مصحف عثمان رضي الله عنه فقال لي ذهب
قال محب الدين واعظ محقق الكتاب: إسناده صحيح

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي [ مشاهدة المشاركة ]

يارب كلها اجتهادات وليس تخبط راي الخوئي قدس سره الشريف حجه علي نعم جيب الرابط خلنا اشوفه مثل ماجتهد مالك وقال المصاحف ج1/ 242 رقم119 ط. دار البشائر الإسلامية حدثنا عبد الله ، حدثنا أبو الطاهر ، ثنا ابن وهب قال : سألت مالكاً عن مصحف عثمان رضي الله عنه فقال لي ذهب قال محب الدين واعظ محقق الكتاب: إسناده صحيح

انا لا اهتم لرأي الخوئي , فقد يكون تقية عندكم.
ولكن اريد ان ابين لك خطورة الايمان بان الترتيب في خطأ ومتلاعب فيه لانه فيه الغاء حجة الاستدلال بسياق القران الكريم.
لان الايات اذا تغيرت وتداخلت, فاي سياق يكون صحيح؟؟؟؟
لان نفس الاية قد تتقدم الجملة على الاخرى, وتدخل جميلة محل جملة اخرى من اية مختلفة.
وحتى قراءتك للقران الان تعتبر غير صحيحة, لانك لاتقرأ بالترتيب. والترتيب مهم في الايات.


وهذه العقيدة فيها اشكال كون كبار علماء الامامية يؤمن بها.
والموضوع مخصص لمناقشة رأي الامامية, فلا ادري لماذا تهرب وتخشى ان تظهر معتقدك بعيدا ان اشراك الاخرين فيه.
فقد اخبرتك ان ترتيب الايات عندنا توقيفي بما جاء متواترا.

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انا لا اهتم لرأي الخوئي , فقد يكون تقية عندكم.

ممكن تفهمني ماهي التقية في مفهومك؟

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

العضو (عبد ** محمد) لماذا لا تطلب اين الدليل على كلامي قبل ان تتهمني بالافتراء!!!!!!! لان الخوئي يعتقد بان عثمان بن عفان قد عصمه الله ورتب الايات كما كان يريدها رسول الله صلى الله عليه وسلم والدليل هنا : السؤال: ترتيب سور القرآن وترتيب آيات السور على ما هو عليه الآن في المصاحف .. هل كان على زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟.. وهل كان لغيره صلى الله عليه وآله وسلم دخل في ذلك بعده ؟ الفتوى: الخوئي: أما ترتيب الآيات فنعم ، وأما ترتيب السور فلا ، وقد حصل بعده صلى الله عليه وآله وسلم ، والله العالم. فهذه دعوى الخوئي في عصمة عثمان بن عفان في ترتيب الايات, وان تقية فلا اهتم لها, ولكنها تثبت مدى تخبط مواقف علماءكم في القران الكريم في وضع اقوال ونظريات تؤدي الى اسقاط الاحتجاج في سياق القران الذي تقولون انه تعرض للتبديل. ---------- دع عنك الأباطيل ولكذب فانت اتهمت الإمام الخوئي قدس سره بتكفير الصحابة ومشاركتك موجودة لا تظن أنها حررت دون الإحتفاظ بها ورغم هذا كله لا زلت تدلس فأين ذكرت الفتوى عثمان؟ عبد محمد

المصحف هذا الموجود الان جمعه عثمان بشكل اساسي والصحابة, فلو كان الترتيب صحيح, فهو سببه ترتيب عثمان ومن معه.
واما تكفير عثمان فهو عندكم
وكذلك بقية الصحابة مثل ابوبكر وعمر غيرهم.

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

المصحف هذا الموجود الان جمعه عثمان بشكل اساسي والصحابة, فلو كان الترتيب صحيح, فهو سببه ترتيب عثمان ومن معه. واما تكفير عثمان فهو عندكم وكذلك بقية الصحابة مثل ابوبكر وعمر غيرهم.

من هذا المنظور فانا اطالبك بإثبات كلامك هذا علميا

أولا ما هو سند القرآن الذي بين أيدي المسلمين اليوم

ثانيا أثبت أين قال الشيعة بكفر أبو بكر والصحابة ولا تقل لي ارتد المسلمون إلا ثلاثة فهذه سبق الرد عليها

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا رب الحسين

طريقة حاورك غريبة بعض الشيء
لاحظت كثرة مواضيعك في هذا المنتدى المبارك
انت لا تلتزم بما يلتزم به الانسان الصادق و هو العقل و معتقده.

انا أعلم ماذا تريد أن تصل بهذا الموضوع

لكن, جوابا على سؤالك, نقول:

نحن نعتقد بأن هذا القرآن الموجود لدينا و لديكم الآن
محفوظ مصان من الزيادة و النقصان.
نحن نعتقد بأن القرآن الكريم مرتب توقيفيا من قبل الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم
بأمر من جبريل عليه السلام لكن ليس بحسب النزول. و في هذه حكمة إلهية.
نحن نعتقد بأن ترتيب السور كان من قبل الصحابة
نحن نعتقد بحجية ترتيب الآيات ما لم يخالف تفسير المعصوم

اذا ستطعت أن تجيب على هذه التساؤلات
فإننا نكون قد بينا لك ماذا نعتقد:
ماهي آخر آية كريمة نزلت على الحبيب محمد صلى الله عليه و آله و أين موضعها الآن؟
ماهي آول سورة نزلت و أين موضعها الآن؟


لكن ماذا تقول في هذه الرواية:
روى أبو داود والترمذي والنسائي والحاكم وغيرهم عن ابن عباس قال: قلت لعثمان: ما حملكم على أن عمدتم إلى سورة الأنفال وهي من المثاني وإلى سورة براءة وهي من المئين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم فوضعتموها في السبع الطوال فما حملكم على ذلك قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مما يأتي عليه الزمان وهو ينزل عليه من السور ذوات العدد فكان إذا أنزل عليه الشيء دعا بعض من يكتب له فيقول: ضعوا هذه في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وإذا أنزلت عليه الآيات قال: ضعوا هذه الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وإذا أنزلت عليه الآية قال: ضعوا هذه الآية في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت سورة الانفال من أوائل ما نزل بالمدينة وكانت سورة براءة من أواخر ما أنزل من القرآن قال: فكانت قصتها شبيها بقصتها فظننا أنها منها وقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتها في السبع الطوال.

هل تعتقد بأن سورة براءة (التوبة) منفصلة عن الأنفال؟ وما هو برأيك إعتقاد عثمان بن عفان في ذلك؟

[أبو مسلم الخراساني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

هو سألني عن معتقد اهل السنة في ترتيب الايات, فاخبرته اننا نجزم بانه الترتيب الصحيح كما كان عند الرسول صلى الله عليه وسلم. ولا يريد ان يناقشني في معتقده هو في خطأ الترتيب للايات والجمل داخل الايات فهو يريد ان يرمي معتقدة الى اهل السنة, لكي يحفظ ماء وجهه. فلا ادري لماذا يخاف من معتقده ومناقشته اذا كان فيه اشكال؟؟ هل هذا ضعف في الحجة ام ضعف في الطرح وخوفا من الفضحية؟؟؟؟ واذا كان يريد مناقشة الادلة عند اهل السنة, فليفتح موضوع منفصل عن ذلك وليس حشر كلام اهل السنة مع كلام الشيعة حتى يحفظ ماء وجهه.

هذا صحيح جميع نجزم ان القران ترتيب الصحيح واتفق جميع الطوائف بلا استثناء بتحريف القران ولكن هناك بعض الشواذ من اهل السنة والشيعة يؤمنون بوجود اخطاء في القران ومنهم المجتهد واستاذ العلم النحو و الباحثيين
وهل تعلم يوجود الأخطاء علم النحو في القران الكريم اكتشفها الأساتذة اللغة العربية بدون ان يعبروا عن اكتشافهم ولكن تم اسكات صوتهم ومنعت الكتب من النشر وغيرهم من اشخاص المشككين

يجب تعلم ان الشيعة متفقين جميعا بعدم تحريف القران كما هم بقية الطوائف الاسلامية ما عدا فئة شاذا بينوا بوجود تحريف
كما قلت من بداية ليس من جيدا فتح الموضوع تحريف القران الكريم لأن جميع علماء الطوائف اكدوا السلامة القران من تحريف ما عدا فرقة بغيضة الوهابية هم يروجون التحريف القران كما راينا في قناة صفا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الوهابي مثل الخروف

اقتباس :

حد الاعضاء الشيعة قال انه يؤمن بان ترتيب الايات في القران غير صحيح, وحتى ترتيب الجمل داخل الايات غير صحيح.

احد الاعضاء قال وخلاص يعني الشيعة كلها قالت هههههههههههههههههه
شفاك الله من جهلك

اقتباس :

يعني لو جاء حديث في فضل قراءة الايات الاولى مثلا من سورة البقرة, فهو لا يدري هل هذه الايات التي في سورة البقرة هي المعنية ام لا. ولو جاءت ايات ليس فيها تفسير من المعصوم, وهي كثيرة, فالسياق ليس حجة فيها لان الترتيب قام به الكفار عنده فمثلا : عندما تقرأ قصة يوسف عليه السلام, فانت ربما تقرأ بعض القصص الاخرى ربما لموسى عليه السلام او ابراهيم تداخلت مع قصة يوسف في بعض تفاصيلها ولايمكن تمييزها. وعندما تقرأ سورة قصيرة مثل سورة الناس, فانت لاتدري هل هي قصيرة ام طويلة, فربما كانت عبارة عن 50 اية ولكن الصحابة تلاعبوا فيها. وايضا عندما تقرأ سورة فيها احكام واضحة, فربما تداخلت تلك الاحكام مع احكام اخرى. فهو عنده القران ليس بحجة لوحده في سياقه, الا ان ياتي قول المعصوم والا فلا. فلا ادري هل يعرض القران على قول المعصوم ام يعرض قول المعصوم على القران الذي لا يؤمن بصحة ترتيب اياته , بل وداخل الايات ايضا.

يا صغيري قلنا نحن نؤمن بان هذه الايات هي نفسها بهذا الترتيب بعكسكم انتم

اقتباس :

هو سألني عن معتقد اهل السنة في ترتيب الايات, فاخبرته اننا نجزم بانه الترتيب الصحيح كما كان عند الرسول صلى الله عليه وسلم. ولا يريد ان يناقشني في معتقده هو في خطأ الترتيب للايات والجمل داخل الايات فهو يريد ان يرمي معتقدة الى اهل السنة, لكي يحفظ ماء وجهه. فلا ادري لماذا يخاف من معتقده ومناقشته اذا كان فيه اشكال؟؟

يا صغيري انتم من انت مثلا يا صغيري انا اثبتت لك بان الترتيب هو ترتيب الصحابه وعلمائك ووضعت لك المصادر

ومن ثم انت جئت براي سيدنا الخؤئي واثبتنا لك الحقيقة فلماذا تفر وتكرر

ولكن من انت وتقول لا يهمك راي الخوئي وتقول تقية تقيه ممن ؟! منكم انتم مطايا اليهود

على كال حال ولاخر مره أجب عن اشكالتنا واثبت ان القران تويقفي الترتيب الايات عندك

ويقول الخروف بان االايات توقيفيه

المصاحف لابن أبي داود - (ج 1 / ص 109)
حدثنا عبد الله قال حدثنا الفضل بن حماد الخيري ، حدثنا خلاد يعني ابن خالد ، حدثنا زيد بن الحباب ، عن أشعث ، عن سعيد بن جبير قال : « في القرآن أربعة أحرف لحن : الصابئون ، والمقيمين ، فأصدق وأكن من الصالحين ، و إن هذان لساحران »

http://www.islamweb.net/hadith/displ...362&startno=95


فضائل القرآن للقاسم بن سلام - (ج 2 / ص 89)
حدثنا هشيم ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، أنه كان يقرؤها ( حتى تسلموا على أهلها وتستأذنوا ) وقال : ( وتستأنسوا ) وهم من الكتاب
http://www.islamweb.net/hadith/displ...=14701&hid=542
تفسير الطبري - (ج 19 / ص 146)
حدثنا ابن بشار، قال: ثنا أبو عامر، قال: ثنا سفيان، عن الأعمش أنه كان يقرؤها: "حتى تستأذنوا وتسلموا" قال سفيان: وبلغني أن ابن عباس كان يقرؤها: "حتى تستأذنوا وتسلموا" وقال: إنها خطأ من الكاتب.

مرحبا بسليمان الأعمش في القائمة (والإسناد قوي)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=24&nAya=27


المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 8 / ص 149)
حدثنا أبو علي الحافظ ، أنبأ عبدان الأهوازي ، ثنا عمرو بن محمد الناقد ، ثنا محمد بن يوسف ، ثنا سفيان ، عن شعبة ، عن جعفر بن إياس ، عن مجاهد ، عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله تعالى : ( لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا ) قال : « أخطأ الكاتب حتى تستأذنوا » « هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه »
http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=522262

مشكل الآثار للطحاوي - (ج 4 / ص 118)
حدثنا ابن أبي مريم قال : حدثنا الفريابي قال : حدثنا سفيان عن شعبة عن جعفر بن إياس عن مجاهد عن ابن عباس في قوله عز وجل : لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها قال : « أخطأ الكاتب إنما هو حتى تستأذنوا »

وهذا إسناد قوي

http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=381186

شعب الإيمان للبيهقي - (ج 18 / ص 303)
وأخبرنا أبو نصر ، قال : أنا أبو منصور ، قال : نا أحمد ، نا سعيد ، قال : نا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس قوله : ( حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها ) ، قال ابن عباس : « الاستئناس : الاستئذان » هذا فيما أحسب مما أخطأت به الكتاب

وهذا إسناد قوي
http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=620715


مشكل الآثار للطحاوي - (ج 4 / ص 119)
حدثنا أحمد بن داود قال : حدثنا سهل بن بكار قال : حدثنا أبو عوانة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : « الاستئناس هو الاستئذان وهو فيما أحسب أخطأت يد الكاتب »
http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=381187

شعب الإيمان للبيهقي - (ج 18 / ص 305)
أخبرنا أبو علي الروذباري ، قال : أنا إسماعيل بن محمد الصفار ، قال : نا عباس بن محمد الدوري ، قال : نا قبيصة بن عقبة ، قال : نا سفيان ، وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : نا أبو علي الحافظ ، قال : نا عبدان الأهوازي ، قال : نا عمرو بن محمد الناقد ، قال : نا محمد بن يوسف ، قال : نا سفيان ، عن شعبة ، عن جعفر بن إياس وهو أبو بشر ، عن مجاهد ، عن ابن عباس ، في قوله عز وجل : « ( لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا ) » « قال : أخطأ الكاتب : حتى تستأنسوا ، إنما هي : تستأذنوا وتسلموا . لفظ حديث الروذباري

وهذا قوي أيضا
http://www.sonnaonline.com/Hadith1.a...adithID=620717

يا ابو الجزم انتم تجزمون بان القران فيه اخطاء والالحان فعلى من تكذب

وهذه اخر فرصة وبعدها ترمي في المزابل ملينا والله نجاوب وانت تفر من اجوبتنا انا واحد من الناس اجبتك 3 مرات ولكنك مسكين تتوقع بان القارى غبي بمثلك بحيث لا يدرك هروبك منا وتكرارك نفس الكلام لكن لا استغرب منك فشيخك دمشقيه هههههه