العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.37 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 09-05-2011 الساعة : 05:31 AM


والله يااخي اناالزمهم بهذا وهذا ماافهمه منهم وهذا هو كلامهم بالوثائق باركك الرحمن
(أحاديث معلة ظاهرها الصحة)
تاليف ابي عبد الرحمن الوادعي

جاء وبين هذه القضية بشكل واضح وصريح في (ص16) من الكتاب قال: (فالحديث المعلل هو الحديث الذي اطلع فيه على علة تقدم في صحته مع أن ظاهره السلامة) ثم قال: (قال الحافظ في النكت بتحقيق فلان قال: وإنما يعلل الحديث من أوجه ليس للجرح فيها مدخل) ليس من باب أن رجال الإسناد ضعاف، لا أبداً، (بل أن حديث المجروح ساقط واهٍ وعلة الحديث تكثر في أحاديث الثقات) إذن في الأعلم الأغلب (أن يحدثوا بحديث له علة فتخفى عليهم علته والحجة فيه عندنا العلم والفهم والمعرفة).

واقول اناالطالب313 يعني يرجع الامر الى العلم والفهم والمعرفه لايرجعها فقط الى رجال السند واقول كيف يرون مالايعرفون وكيف كانوا رواه وهذه مثلبه عليهم ايضا
هل ياخذون الرواه من غير اصحاب العلم
وشكرا اخي محمد علي حسين اوردت هذه الوثيقه للبيان لك على مماانا عليه والسلام
والوثائق





توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

الصورة الرمزية محمد علي حسن
محمد علي حسن
المستبصرون
رقم العضوية : 44011
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 460
بمعدل : 0.08 يوميا

محمد علي حسن غير متصل

 عرض البوم صور محمد علي حسن

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-05-2011 الساعة : 02:03 AM


بسمه تعالى ،،،

طيب ، أنا غلطان ... اسال جهابذة هذه الساحة

ذو الفقارك يا علي

كتاب بلا عنوان

سلام ،،

توقيع : محمد علي حسن
من مواضيع : محمد علي حسن 0 أكاذيب علماء السلفية حول معتقد الإمامية في البداء
0 البرهان في الدفاع عن صاحب الزمان - PDF
0 من يطعن في عرض عائشة؟! - للشيخ علي آل محسن حفظه الله
0 تحريف الحقائق، في كتب أهل السنة
0 تحريف الحقائق، في كتب أهل السنة

الصورة الرمزية الجابري اليماني
الجابري اليماني
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 43999
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 4,423
بمعدل : 0.80 يوميا

الجابري اليماني غير متصل

 عرض البوم صور الجابري اليماني

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-05-2011 الساعة : 03:39 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أخي العزيز الطالب313

كلام الاخ محمد علي حسن صحيح ولاغبار عليه

لعل الاشتباه منكم مولانا الكريم وهذا يحصل وأمر طبيعي نتعرض له جميعا .

والسلام عليكم


توقيع : الجابري اليماني
** إنـنـا للـمـوت عشّـــاق الحسين **




من مواضيع : الجابري اليماني 0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 7
0 الصحيح من واقعة الجمل
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 6
0 محاولات قتل الامام علي (ع) من قبل السلطة المنقلبة واتباعهم
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 5

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.33 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-05-2011 الساعة : 12:43 AM


اللهم صل على محمد وال محمد


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يقول الألباني المتناقض:
" بل إن تتبعي لكلمات الأئمة في الكلام على الاحاديث قد دلّني على ان قول أحدهم في حديث ما: " رجال اسناده ثقات " يدل على ان الاسناد غير صحيح، بل فيه علّة ولذلك لم يصححه، وانما صرّح بأنّ رجاله ثقات فقط، فتأمل ". اهـ.

الاشكال وارد على كلام عبد الشاب الأمرد

وبيان ذلك..

أنّ زبدة كلام المتمسلف ـ وذلك بحسب فهمي القاصرـ: أنّه إذا صرّح أحدهم أنّ رجال السند ثقات، فهذا الكلام بدلالته الالتزامية يدلّ على أن الاسناد غير صحيح، بل بقوله: (رجاله ثقات) يشير القائل الى ان السند فيه علّة.

فهذه القاعدة غير مطردة، بل إنّ هنالك جملة كبيرة من علماء السلفية يقولون ( رجاله ثقات ) دون الاشارة الى الحكم الكلّي.

والشواهد على ذلك كثيرة جداً.

فبناءاً على هذه القاعدة المفربكة يمكن تعليل جملة كبيرة من الاحاديث.

والله العالم.

توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

الصورة الرمزية محمد علي حسن
محمد علي حسن
المستبصرون
رقم العضوية : 44011
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 460
بمعدل : 0.08 يوميا

محمد علي حسن غير متصل

 عرض البوم صور محمد علي حسن

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-05-2011 الساعة : 01:32 AM


بسمه تعالى ،،،


أخي العزيز ... هلاّ دللت على كلامك ؟ مثلاً رجل يشير لصحة السند بقول " رجاله ثقات " وكيف عرفت ذلك ؟

كل حديث يطلق العلماء عليه هذه اللفظة مع كون رجاله ثقات فتعني هناك علة تجعل المحقق يتوقف بسنده .

حتى الأشاعرة يقولون بهذا .. اضغط هنا

يقول ابن حجر في ( التلخيص الحبير ، ج3 ، ص 48 ، دار الكتب العلمية )

( لَا يَلْزَمُ مِنْ كَوْنِ رِجَالِهِ ثِقَاتٍ أَنْ يَكُونَ صَحِيحًا لِأَنَّ الْأَعْمَشَ مُدَلِّسٌ وَلَمْ يُنْكِرْ سَمَاعَهُ مِنْ عَطَاءٍ وَعَطَاءٌ يَحْتَمِلُ أَنْ يَكُونَ هُوَ عَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيُّ فَيَكُونُ فِيهِ تَدْلِيسُ التَّسْوِيَةِ )

سلام ،،


توقيع : محمد علي حسن
من مواضيع : محمد علي حسن 0 أكاذيب علماء السلفية حول معتقد الإمامية في البداء
0 البرهان في الدفاع عن صاحب الزمان - PDF
0 من يطعن في عرض عائشة؟! - للشيخ علي آل محسن حفظه الله
0 تحريف الحقائق، في كتب أهل السنة
0 تحريف الحقائق، في كتب أهل السنة

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.33 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-05-2011 الساعة : 05:13 AM


اللهم صل على محمد وال محمد


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ العزيز محمد علي حسن حفظه الله ورعاه..

ما استخلصته من أنّ زبدة كلام الألباني المتمسلف يعني: " اذا قال المحقق ( رجاله ثقات ) يعني انّ هنالك علّة في السند ".


وأمّا بالنسبة إلى كلام ابن حجر العسقلاني، لا يشير الى ذلك، فإنه يقول:
اقتباس :
( لَا يَلْزَمُ مِنْ كَوْنِ رِجَالِهِ ثِقَاتٍ أَنْ يَكُونَ صَحِيحًا لِأَنَّ الْأَعْمَشَ مُدَلِّسٌ وَلَمْ يُنْكِرْ سَمَاعَهُ مِنْ عَطَاءٍ وَعَطَاءٌ يَحْتَمِلُ أَنْ يَكُونَ هُوَ عَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيُّ فَيَكُونُ فِيهِ تَدْلِيسُ التَّسْوِيَةِ )



بناءاً على قول ابن حجر بل قول جميع علماء الرجال..

أنّ بعض الأسانيد التي قيل عنها بأنّها ( رجالها ثقات ) تكون صحيحة.وهذا كلام سليم لا ريب فيه.

أمّا على قول المتناقض الالباني، فتكون القضية هكذا:

أن كل سند قيل عنه بأنّه ( رجاله ثقات ) يعني ليس بصحيح، بل فيه علّة.

حيث يقول:
" بل إن تتبعي لكلمات الأئمة في الكلام على الاحاديث قد دلّني على ان قول أحدهم في حديث ما: " رجال اسناده ثقات " يدل على ان الاسناد غير صحيح، بل فيه علّة ولذلك لم يصححه، وانما صرّح بأنّ رجاله ثقات فقط، فتأمل ". اهـ.

وكلامنا حول هذه المسألة.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,



توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-05-2011 الساعة : 11:04 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحبتي واساتذتي الطالب ومحمد علي كلاكما محق ...
1- الاخ الطالب محق لان الالباني هنا قد تنازل عن مبانه القائم على المتابعات والشواهد في تضعيفه لهذا الحديث فهذا الحديث صحيح عندهم ..
(وهذا هو الصواب الذي عليه المحققون وأهل السنة والجماعة كالإمام أحمد وغيره أنه يعود إلى الله خلق آدم على صورته ويدل على ذلك الرواية الأخرى وهي صحيحة: «خلق الله آدم على صورة الرحمن ) وهذا تصحيح عبد العزيز الراجحي احد علمائهم اليوم
http://www.shrajhi.com/?Cat=1&Fatawa=859

2- الاخ محمد علي محق كذلك لان قاعده الالباني صحيحة فليس كل حديث رجاله ثقات تعني بالضروره ان السند صحيح فمن شروط صحة السند سلامة من الشذوذ والعله وهذا محل اجماع الفرق الاسلامية فالتصحيح السند له ركنين ( توثيق سلسلة احاد السند , سلامته من العلل )

والظاهر ان الالباني كان همه الوحيد هو الطعن في تصحيح (أحدهم ) ونحن نقول لالباني كلامك غير صحيح وتناقضاتك ملئت الخافقين

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:07 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية