[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي يا محمد ... الاسلام ليس عمر كم أتمنى ان تدافع عن رسول الله ضد الافتراءات والاتهامات التي كالها علمائك لذاته المقدسه بمثل حماستك للدفاع عن رجل جبان لا يثبت ان له في سوق الرجال شان حتى لو دخل الجمل في ابره الخياط

[محمد ب]

لا يا عزيزي العربي الفصيح لا يسمي الغاضب جبان ,, وانت تعلم بان احسن من لفظ الضاد أهل مكة في تلك الايام لهذا الجبن شي والغضب آخر .. ومن ثم محمد بن مسلمة خرج وذهب يقاتل الا ان الروايات تقول بان عمر كان يجبن من معه على قتال العدو وهم يجبونه الى ان رجعوا ورسول الله بانت على ملامحه الشريفه الغضب
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )
30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .

فلو ان الحملة التي بعثها رسول الله الى قتال العدو لم تكن تستطيع القتال فلما ساء وغضب رسول الله من فعلهم لانه تكليف خارج عن الاستطاعه وما يترتب عليه لا يخفى عليك وهذا يكشف بان الرسول حينما ساء عليهم فان هولاء الجماعه الذين يجبن أحدهم الاخر للقتال كانوا بستطاعتهم القتال والظفر الا ان الجبن وحب الدنيا هو السبب

وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لَا يُوَلُّونَ الْأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولًا ، قُلْ لَنْ يَنْفَعَكُمُ الْفِرَارُ إِنْ فَرَرْتُمْ مِنَ الْمَوْتِ أَوِ الْقَتْلِ وَإِذًا لَا تُمَتَّعُونَ إِلَّا قَلِيلًا- الأحزاب ( 15 / 16 )

وما تحته خط المقصود فيه بيعة الرضوان التي بايع من كان مع الرسول فيها بان لا يفروا من حرب
مسند احمد - مسند جابر بن عبد الله رضوان الله تعالى عليه
- حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّادٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ أَبِي بِشْرٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ قَيْسٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ: «بَايَعْنَا نَبِيَّ اللَّهِ يَوْمَ الْحُدَيْبِيَةِ عَلَى أَنْ لَا نَفِرَّ»


الاخ النجف الاشرف فهم كلامي خطا انا قلت ان التجبين الذي جاء من عمر الى افراد كتيبته هو من باب الغضب غليهم و اللوم على الهزيمة و هم فعلو نفس الشيء كذلك فلهذا السبب استاء الرسول صلى الله عليه وسلم . اذا الاستياء جاء بسبب تجبين الناس بعضهم بعضا و افتراقهم و الرواية تدل على ان استياء الرسول صلى الله عليه وسلم جاء بعد التجبين انظر: عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص.
و لا يعني هذا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يستاء من الهزيمة و خصوصا ما حصل لابي بكر و عمر و سعد و الحباب.
و طبعا ان هؤلاء الاربعة بجنودهم قد اخطؤو حينما هزمو و لكن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يوقع عليهم العقوبة بل و اعطاهم مهام بعد معركة خيبر .و الانهزام الذي حصل هنا انما كان كما قلت بعد جهد و في نفس الوقت كان انهزاما من حصار الحصن و ليس مباشرة القتال مع اليهود فالانهزام هنا ليس كما حصل من بعض المسلمين في احد مثلا لانهم لم يرجعو الى المدينة بل رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه وسلم فالذنب هنا ليس كالذنب الذي حصل لامن بعض المسلمين في احد.

[نهروان العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

يا حبيبي يا عزيزي

اعلم ان :-
الفرار يعني الهروب
والاهنزام يعني انكسار الجيش

فهم فروا ولــــــم ينهزموا
والحديث يقول : كرار غير فرار

فلا تلمع لمن كان تاريخه اسود

تحياتي

[محمد ب]

اعلم ان :-
الفرار يعني الهروب
والاهنزام يعني انكسار الجيش

فهم فروا ولــــــم ينهزموا
والحديث يقول : كرار غير فرار

اوليس يا اخي الكريم انهزام الجيش او فراره هو نوع او شكل من اشكال انكسار الجيش , بلى هو كذلك .
و اما القول كرار غير فرار فان الرسول صلى الله عليه وسلم يرد على تجبين الناس بعضهم بعض بهذا القول و المعنى هنا ان الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما انهزمتم و سيتم الفتح على يديه دون ان يرجع بالجيش مخذولا و دون ان ينسحب من ارض المعركة. و لا فرق في الحقيقة بين كلمة انهزام او فرار في هذا الموضع لانهم انهزمو بتراجعهم و فرارهم حتى بعد ان قاتلو قتالا شديدا حسب الرواية.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و اما القول كرار غير فرار فان الرسول صلى الله عليه وسلم يرد على تجبين الناس بعضهم بعض بهذا القول و المعنى هنا ان الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما انهزمتم و سيتم الفتح على يديه دون ان يرجع بالجيش مخذولا و دون ان ينسحب من ارض المعركة.

أخي محمد، دعني أرتب لك ماقلته في الأعلى وحاولت جاهدا لصق الفرار بالجيش وليس قائدهم تعاطفا منك مع عمر كالعادة

أما القول كرار غير فرار فإنّ الرسول صلّ الله عليه وآله وسلم يرد على تجبين الناس لعمر، والمعنى هنا أن الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما إنهزم عمر وسيتم الفتح على يديه دون أن يرجع بالجيش مخذولا ودون أن ينسحب من أرض المعركة.

وهذا هو المنطق أخي العزيز، لأن الرسول(ص) يتكلّم عن صفة القائد هنا بكرّار غير فرّار وليس الجيش، لا أعرف لماذا تحاول جاهدا بتحريف قول رسول الله(ص) دفاعا عن عمر؟؟؟ والله لا يحتاج المقصود بكلام رسول الله(ص) لعبقري كي يفهمه، عندما فرّ عمر وغيره من القادة بالجيش لأنهم جبناء قال رسول الله صلّ الله عليه وآله وسلم سوف أبعث بقائد شجاع هذه المرّة لا يفر كما فرّ عمر وغيره من القادة الجبناء وسيتم الفتح على يديه لأنه لن يفر كما فرّ القادة الجبناء.
هل تريد أن أعيد كي تفهم هذه المعادلة يا عزيزي؟

أرجوك أخي محمد، نحن هنا جميعنا تعدينا مرحلة الطفولة ونميز هذا الكلام البسيط الذي لو عرضته على أولاد في الإبتدائي من غير ذكر أسماء في هذه المعركة سوف يستنتجوا بكل سهولة أن المقصود بالغير فرّار هوالقائد البديل، لا أعرف هل تظن أننا وهابية كي تضحك على عقولنا بإستنتاجاتك الواهية؟؟؟

يعني أقلها إحترمنا يا رجل، نحن نحترمك ونعدك أخ لنا وأنت تستهزئ بنا وتظن أننا وهابية، عيب والله عيب!!!

[محمد ب]

لا يا اخي لم يقاتلوا قتال شديد , نعم بعضهم فعل واما عمر بن الخطاب فليس الامر كذلك لان الرواة كلامهم دقيق فقط جماعه عمر وعمر يجبن احدهم الاخر .....

الرد:



لا اخي الكريم حينما تذكر الروايات ان عمر قاتل قتالا شديدا فهذا يعني ان عمر و جيشه قاتل قتالا شديدا لان القائد هو جزء من الجيش . فلما تذكر الروايات ان المسلمين قاتلو قتالا شديدا يوم بدر فهذا يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم و المسلمين قد قاتلو قتالا شديدا لان الرسول صلى الله عليه وسلم هو القائد و هو في الجيش. و هاك الرواية:روى البيهقي عن يونس بن بكير، عن المسيببن مسلمة الأزدي، حدثنا عبد الله بن بريدة، عن أبيه قال: كان رسول الله ربما أخذته الشقيقة، فلبث اليوم واليومين لا يخرج، فلما نزل خيبر أخذته الشقيقة، فلم يخرج إلى الناس، وإن أبا بكر أخذ راية رسول الله ، ثم نهض فقاتل قتالا شديدا، ثم رجع.
فأخذها عمر فقاتل قتالا شديدا هو أشد من القتال الأول.

[نهروان العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

المعنى يختلف يا عزيزي راجع المعاجم وانت تعرف الفرق بين كلمة (فرار و انهزام)

انكسار الجيش تعني هزيمة الجيش يعني خسر الجيش المعركة
والمسلمين لم يخسروا المعركة بل فتحوا خيبر

اما عمر وابو بكر هربوا من المعركة

تحياتي

[محمد ب]

انكسار الجيش تعني هزيمة الجيش يعني خسر الجيش المعركة
والمسلمين لم يخسروا المعركة بل فتحوا خيبر

اما عمر وابو بكر هربوا من المعركة

الرد:
لكن ابو بكر و عمر و الحباب و سعد بجيوشهم و الويتهم في الوقت الذي تراجعو فيه يعتبر انهزاما و فرار . و لا تنسى اخي الكريم ان ابو بكر و عمر و سعد بن عبادة و الحباب مع كتائبهم فرو بما فيهم محمد بن مسلمة (الذي كان مع عمر) فليس ابو بكر و عمر فقط . و هنا تتجلى قدرة الامام علي كرم الله وجهه.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اما القول كرار غير فرار فان الرسول صلى الله عليه وسلم يرد على تجبين الناس بعضهم بعض بهذا القول و المعنى هنا ان الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما انهزمتم و سيتم الفتح على يديه دون ان يرجع بالجيش مخذولا و دون ان ينسحب من ارض المعركة. و لا فرق في الحقيقة بين كلمة انهزام او فرار في هذا الموضع لانهم انهزمو بتراجعهم و فرارهم حتى بعد ان قاتلو قتالا شديدا حسب الرواية.

لا يا اخي لم يقاتلوا قتال شديد , نعم بعضهم فعل واما عمر بن الخطاب فليس الامر كذلك لان الرواة كلامهم دقيق فقط جماعه عمر وعمر يجبن احدهم الاخر .....
والسلام عليكم

[أبو مسلم الخراساني]

يا اخي انظر سند رويات انها صحيحة لم يحتج عليها
ان عمر انهزم معركة خيبر ومن فيها صحابة وانتهى نقاش!!

اما ان تحاول ايجاد ذريعة عدم انهزام عمر وابي بكر محاولة فاشلة خارج عن نطاق النص رويات صحيحة