[محمد ب]

مداخلة بسيطة وتساؤل للاخ (محمد ب)
لو قطعنا بندم عائشة على قتالها امير المؤمنين علي عليه السلام
فهذا دليل على خطاها
فهل يكفي هذا الندم
هل اعطت دية القتلى الذين تسببت بقتلهم في معركة الجمل
الاخ (محمد ب)
اقرا الاية التالية

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء92
اولا هل طلبو منها الدية
ثانيا فاين دية نيار بن عياض و عثمان بن عفان و غيرهم ممن توفو في الفتنة , الامام علي كرم الله وجهه كان يطبق الفقه الاسلامي هنا و هو ان الدماء التي سفكت في الفتنة هدر و الا على هذا يؤخذ القصاص على كل من مات . فالامام علي لم يطلب دم نيار بن عياض و لا دم المهاجر بن خالد لانها ماتت في فتنة .
ثالثا نعم لها ان تتوب و الله يقبل ان يغفر كل شيء الا الشرك و قد اوردت هذا في رد سابق مع الاية الكريمة

[علويين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

[size=5]/size] اولا هل طلبو منها الدية ثانيا فاين دية نيار بن عياض و عثمان بن عفان و غيرهم ممن توفو في الفتنة , الامام علي كرم الله وجهه كان يطبق الفقه الاسلامي هنا و هو ان الدماء التي سفكت في الفتنة هدر و الا على هذا يؤخذ القصاص على كل من مات . فالامام علي لم يطلب دم نيار بن عياض و لا دم المهاجر بن خالد لانها ماتت في فتنة . ثالثا نعم لها ان تتوب و الله يقبل ان يغفر كل شيء الا الشرك و قد اوردت هذا في رد سابق مع الاية الكريمة

الاخ المحترم

لا اعرف باي مذهب تتكلم
فالاية صريحة ولا تحتاج الى تاويل او لف ودوران من جنابك وهذه الاية تخص التوبة على من اخطا في ارتكاب القتل من خلال الدية او ما يعادلها ولا علاقة بالاخرين في ذلك

[محمد ب]

اذ كان كل من يحشر مع من يحب فعلى هذا زوج نوح ولوط يدخلون الجنه لانهم يحبون ازواجهم .... وكلام عمار واضح بان طاعة الله تعني عدم طاعه عائشه

الرد: زوجة نوح بانت منه وماتت في الطوفان و زوجة لوط كذلك حينما اصابها العذاب و لم نسمع انهما تابتا او ندمتا و اما زليخة فتابت فانتبه من هذا التشبيه .

[محمد ب]

ابو اسحاق مختلط , ناهيك عن انه منحرف عن أمير المؤمنين ..... والامام علي صلوات الله عليه واله خرج لقتال الباغيه عويش رجاءا كن واقعي

واما باقي الروايات التي تضعها فكلها مجروحه عندنا , واما تعلقك بانها تابت فحتى فرعون تاب وقال كلمة المشهوره بانه امن برب موسى فهل نفعه ايمانه

الرد: ابو اسحاق ثقة و هو من رجال الصحيحين و قد اعطيت لك رواية عنه في البخاري (غير مقرونا مع راوي اخر) و قد قال بعض العلماء بانه خلط في اخر عمره و دلس و لكن مع ذلك قبلو منه و اعطيك مثال:
ابن الجعد (ص287 – رقم 1942) وقد روى عنه شعبة أيضا وهو الذي يقول: كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبو إسحاق وقتادة.

و من العلماء من و ثقه اذا ثبت الاتصال و السماع بالعنعنة , مثال: ذكره ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي من أكثر من التدليس فلم يحتج الأئمة من أحاديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع ومنهم فالأصل في عنعنته عمن سمع منهم أنهما محمولة على الاتصال ما لم يثبت في حديث بعينه أنه دلسه أو تكون فيه نكارة في متنه أو سنده أو مخالفة
و مع هذا فالرواية لها قرائن كرواية عمار و مالك الاشتر و ما ذكر ان عليا ارسل اليها عمار و كلها تؤكد الرواية

[محمد ب]

لاأعلم لما إستشهدت برواية ذي الثدية وماعلاقتها بتوبة عائشة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثانيا ماذكره نقلا عن إبن كثير فهو لايصح لان حسب تتبعي وجدت الرواية بهذا السند :



الشريعة للاجري :


قَالَ إِسْمَاعِيلُ، قَالَ يَزِيدُ: وَحَدَّثَنِي مَنْ، سَمِعَ عائشة .......

ذكرتها لانها مدحت علي و انه كان على الحق و هذا تصريح منها على ان عليا كان مع الحق . و في مسالة توبة فرعون فانت هنا تخلط بين من يتوب قبل سكرات الموت و من يتوب اثناء سكرات الموت فهي رضي الله عنها تابت قبل سكرات الموت في سنين حياتها و الا فكيف تفسر توبة زليخة ؟؟؟؟
و اما الرواية فكما قلت هي رواية من عشرات الرواية و القرائن و هي لاثبات ندمها

[محمد ب]

حدث عنه : ولده وهب بن جرير الحافظ ، وأيوب السختياني ، والأعمش ، وهشام بن حسان ، ويزيد بن أبي حبيب -وهم من شيوخه- والثوري ، والليث بن سعد ، وطائفة من أقرانه . وقيل : إن ابن عون روى عنه .

وممن روى عنه : ابن وهب ، ويحيى القطان ، وابن المبارك ، وابن مهدي ، ويحيى بن آدم ، ومسلم بن إبراهيم ، ومحمد بن عرعرة ، وعارم أبو النعمان ، وأبو عاصم ، وأبو سلمة المنقري ، ويزيد بن هارون ، وشيبان ، وهدبة ، وأبو النصر التمار ، وأمم سواهم .

قال أبو نوح قراد : قال لي شعبة : عليك بجرير بن حازم فاسمع منه . وروى محمود بن غيلان ، عن وهب قال : كان شعبة يأتي أبي ، فسأله عن أحاديث الأعمش ، فإذا حدثه . قال : هكذا -والله- سمعته من الأعمش . ابن المديني : قلت ليحيى : أيما أحب إليك ، أبو الأشهب أو جرير بن حازم ؟ قال : ما أقربهما ! ولكن جرير كان أكثرهما وهما . قلت : اغتفرت أوهامه في سعة ما روى ، وقد ارتحل في الكهولة إلى مصر ، وحمل الكثير ، وحدث بها .

وقال عبد الرحمن بن مهدي : جرير أثبت عندي من قرة بن خالد .

وقال أحمد بن زهير ، عن يحيى بن معين : هو أمثل من أبي هلال ، وكان صاحب كتاب . وروى عثمان بن سعيد ، عن يحيى : ثقة . وروى عباس ، عن يحيى : هو أحسن حديثا من ابن أبي الأشهب ، وأسند . وقال العجلي : بصري ثقة . وقال أبو حاتم : صدوق ، صالح ، قدم هو والسري بن يحيى مصر ، وهو أحسن حديثا من السري ، والسري أحلى منه .

وقال النسائي وغيره : ليس به بأس .

قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سألت يحيى بن معين عن جرير بن حازم فقال : ليس به بأس . فقلت : إنه يحدث عن قتادة ، عن أنس أحاديث مناكير . فقال : هو عن قتادة ضعيف .

وروى يعقوب بن إسماعيل بن حماد بن زيد ، عن وهب بن جرير ،

قال : قرأ أبي على أبي عمرو بن العلاء ، فقال : أنت أفصح من معد

فهنا ابن حنبل ضعف كلامه من قتادة


و لاحظ ما قاله ابن عدي:
قال ابن عدي : جرير من أجلة أهل البصرة ورفعائهم ، اشترى والد حماد بن زيد وأعتقه ، فحماد مولى جرير . قال : وقد حدث عن جرير من الكبار : أيوب السختياني ، والليث بن سعد نسخة طويلة . قال : وهو من ثقات المسلمين . حدث عنه الأئمة : أيوب ، وابن عون ، والثوري ، وحماد بن زيد ، والليث ، ويحيى بن أيوب ، وابن لهيعة ، وهو مستقيم الحديث إلا في روايته عن قتادة ، فإنه يروي عنه أشياء لا يرويها غيره .

وروى أحمد بن سنان القطان ، عن عبد الرحمن بن مهدي قال : اختلط جرير بن حازم ، وكان له أولاد أصحاب حديث ، فلما أحسوا ذلك منه حجبوه ، فلم يسمع منه أحد في حال اختلاطه شيئا

[محمد ب]

وهاك رواية اخرى:
أحمد بن حنبل - زهد - زهد عائشة

920 - حدثنا : عبد الله ، حدثنا : أبي ، حدثنا : عبد الرحمن بن مهدي ، عن سفيان ، عن الأعمش ، عن أبي الضحى ، حدثنا : من سمع عائشة تقرأ : وقرن في بيوتكن ، فتبكي حتى تبل خمارها.



قلت (الجابري اليماني ) : السند فيه مجهول لقوله ( حدثنا : من سمع عائشة ) فمن هو ؟؟؟؟؟؟؟

فالسند فيه إنقطاع بين أبي الضحى وعائشة .



========



ونقلت أنت :


إبن أبي شيبه - كتاب الجمل - كتاب الجمل وصفين والخوارج

37144 - حدثنا : يعلي بن عبيد ، قال : ، أخبرنا : إسماعيل بن أبي خالد ، عن علي بن عمرو الثقفي ، قال : قالت عائشة : لأن أكون جلست عن مسيري ، كان أحب إلي : من أن يكون لي عشرة من رسول الله مثل ولد الحارث بن هشام.



قلت (الجابري اليماني ) :


سند الرواية ضعيف ولايصح الاحتجاج بها ففيها : علي بن عمرو الثقفي (مجهول) ،، قال ابن حجر قال في التقريب : مجهول




=====

أما مانقلته عن القرطبي فهو لايصلح للاحتجاج لانه بلا سند أصلا ..!



هات شئ ينفع للاستشهاد به لطفا .


الرد: ورواية مسروق و ابن عباس و قيس بن ابي حازم و عروة بن الزير و ابنه هشام بن عروة و التواتر و القرائن انسيت كل هذا !!!

[محمد ب]

العالم الثقة الحافظ، أبو عبد الله البجلي الأحمَسِي ، الكوفي واسم أبيه حصين بن عوف ، وقيل : عوف بن عبد الحارث بن عوف بن حشيش بن هلال ، وفي نسبه اختلاف ، وبجيلة هم بنو أنمار .

أسلم وأتى النبي -صلى الله عليه وسلم- ليبايعه ، فقُبِض نبي الله وقيس في الطريق ، ولأبيه أبي حازم صحبة . وقيل : إن لقيس صحبة ، ولم يثبت ذلك . وكان من علماء زمانه .

روى عن أبي بكر ، وعمر ، وعثمان ، وعلي ، وعمار ، وابن مسعود ، وخالد ، والزبير ، وخباب ، وحذيفة ، ومعاذ ، وطلحة ، وسعد ، وسعيد بن زيد ، وعائشة ، وأبي موسى ، وعمرو ، ومعاوية ، والمغيرة ، وبلال ، وجرير ، وعدي بن عميرة ، وعقبة بن عامر ، وأبي مسعود عقبة بن عمرو ، وخلق . وعنه : أبو إسحاق السبيعي ، والمغيرة بن شبيل وبيان بن بشر ، وإسماعيل بن أبي خالد ، وسليمان الأعمش ، ومجالد بن سعيد ، وعمر بن أبي زائدة ، والحكم بن عتيبة ، وأبو حريز عبد الله بن حسين قاضي سجستان -إن صح- وعيسى بن المسيب البجلي ، والمسيب بن رافع ، وآخرون .

قال علي بن المديني : روى عن بلال ولم يلقه ، ولم يسمع من أبي الدرداء ، ولا سلمان .

وقال سفيان بن عيينة : ما كان بالكوفة أحد أروى عن أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من قيس بن أبي حازم .

وقال أبو داود : أجود التابعين إسنادا قيس . وقد روى عن تسعة من العشرة ؛ ولم يروِ عن عبد الرحمن بن عوف .

وقال يعقوب بن شيبة : أدرك قيس أبا بكر الصديق ، وهو رجل كامل إلى أن قال : وهو متقن الرواية ، وقد تكلم أصحابنا فيه ، فمنهم من رفع قدره وعظَّمَه ، وجعل الحديث عنه من أصح الأسانيد .

وقال عبد الرحمن بن خراش : هو كوفي جليل ، ليس في التابعين أحد روى عن العشرة إلا قيس بن أبي حازم .

وروى معاوية بن صالح عن يحيى بن معين قال : قيس بن أبي حازم أوثق من الزهري ، ومن السائب بن يزيد .

وروى أحمد بن أبي خيثمة ، عن ابن معين : ثقة . وكذا وثقه غير واحد .

هو من (كبار التابعين) وله بكتب الصحاح 278 حديث شريف ، ويقول الكلبي إنه فقيه معروف ، وهو أبن الصحابي أبي حازم عوف بن عبد الحارث بن عوف بن حشيش بن هلال البجلي الأحمسي الذين يعد من الأشراف .
ويقول الزركلى (في الأعلام) أن قيس بن أبي حازم ، هو : قيس بن عبد عوف بن الحارث الأحمسي البجلي ، وهو تابعي جليل ، أدرك الجاهلية ، ورحل إلى النبي صلى الله عليه وسلم ليبايعه ، فقبض وهو بالطريق ، وروى عن الأصحاب العشرة ، وهو أجود الناس إسنادا" ، وقد سكن الكوفة . ويقول الطبري أن قيس بن أبي حازم البجلي (الفقيه)هو الذي قدم من الشام مع القعقاع وهاشم بن عتبة بن أبي وقاص وآخرون ، لدعم جيش المسلمين بيوم القادسية (معركة القادسية الشهيرة) ، وكان معهم قيس بن هبيرة (مكشوح) البجلي المرادي بسبعمائة فارس . والجدير بالذكر ، فقد ذكر الطبري بتاريخه أن حازم بن أبى حازم الأحمسى البجلي قتل بمعركة صفين الشهيرة ، والراجح أن (حازم) هو الأخ الأكبر للفقيه قيس بن أبي حازم البجلي ، لأن والدهم (عوف) يكني بلقب (أبي حازم) .

[محمد ب]

و لكم رواية اخرى :وروى ابن سعد في طبقاته بسنده قال: "أخبرنا الفضل بن دًُكَين، حدّثنا عيسى بن دينار قال: سألت أبا جعفر عن عائشة فقال: استغفر الله لها، أما علمت ما كانت تقول: يا ليتني كنت شجرة يا ليتني كنت حجرًا يا ليتني كنت مَدَرةً، قلت: وما ذاك منها، قال: توبة" اهـ

فهنا التصريح الصريح بالتوبة

[يتيمة آل مُحمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و لكم رواية اخرى :وروى ابن سعد في طبقاته بسنده قال: "أخبرنا الفضل بن دًُكَين، حدّثنا عيسى بن دينار قال: سألت أبا جعفر عن عائشة فقال: استغفر الله لها، أما علمت ما كانت تقول: يا ليتني كنت شجرة يا ليتني كنت حجرًا يا ليتني كنت مَدَرةً، قلت: وما ذاك منها، قال: توبة" اهـ فهنا التصريح الصريح بالتوبة

إِنَّا أَنذَرْنَاكُمْ عَذَاباً قَرِيباً يَوْمَ يَنظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنتُ تُرَاباً