[أبواسد البغدادي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

سؤال ..سيجيب عنه العضو( محمد ب)! لانه فتح موضوع عن شجاعة عمر لمدة شهر ؟! اراد فقطان يثبت ان عمر قتل خاااااااااااااااااله في بدر ولم يفلح ؟؟ ونقول ان كان عمر قتل خاله ؟ فابوبكر من قتل ...؟؟؟ خالته ! ام عمته !! بلينا بقوم لايفقهون الرد: جيد انك سالت هذا السؤال : اولا انا اثبت ان عمر رضي الله عنه قتل العاص بن هشام و اوردت الروايات على ذلك و الا فاتي لي بمن قتله و الرواية على ذلك و قد تحديت و لم ياتي لي احد بهذا ثم تحديت بان يعطي لي احد اسماء الكفار المقتولين (من دون المبارزة قبل المعركة) في غزوة الخندق و خيبر و اوطاس و حنين و المريسيع و فتح مكة و السرايا و مؤتة و تبوك و من قتلهم و مع هذا لم ياتني احد بجواب ثانيا : ابو بكر انظر: ال الإمام أحمد: حدثنا بهز، ثنا عكرمة بن عمار، ثنا أياس بن سلمة، حدثني أبي قال: خرجنا مع أبي بكر بن أبي قحافة وأمَّره رسول الله علينا، فغزونا بني فزارة، فلما دنونا من الماء أمرنا أبو بكر فعرَّسنا، فلما صلينا الصبح أمرنا أبو بكر فشننا الغارة فقتلنا على الماء من مر قبلنا. قال سلمة: ثم نظرت إلى عنق من الناس، فيه من الذرية والنساء نحو الجبل، وأنا أعدو في آثارهم فخشيت أن يسبقوني إلى الجبل فرميت بسهم فوقع بينهم وبين الجبل. قال: فجئت بهم أسوقهم إلى أبي بكر حتى أتيته على الماء، وفيهم امرأة من فزارة عليها قشع من أدم، ومعها ابنة لها من أحسن العرب. قال: فنفلني أبو بكر بنتها. قال: فما كشفت لها ثوبا حتى قدمت المدينة، ثم بت فلم أكشف لها ثوبا. قال: فلقيني رسول الله في السوق، فقال لي: «يا سلمة هب لي المرأة». قال: فقلت والله يا رسول الله لقد أعجبتني، وما كشفت لها ثوبا. قال: فسكت رسول الله وتركني، حتى إذا كان من الغد لقيني رسول الله في السوق فقال: «يا سلمة هب لي المرأة». قال: فقلت يا رسول الله والله لقد أعجبتني، وما كشفت لها ثوبا. قال: فسكت رسول الله وتركني، حتى إذا كان من الغد لقيني رسول الله في السوق: «فقال يا سلمة هب لي المرأة لله أبوك». قال: قلت يا رسول الله والله ما كشفت لها ثوبا وهي لك يا رسول الله. قال: بعث بها رسول الله إلى أهل مكة، وفي أيديهم أسارى من المسلمين، ففداهم رسول الله بتلك المرأة. وقد رواه مسلم، والبيهقي، من حديث عكرمة بن عمار به المصدر: البداية و النهاية فابو بكر شارك و كان امير هذه السرية و اليك الرابط: http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7...A7%D8%B1%D8%A9

اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم اخي محمد
اولا تعود ان تبدء الرد باسلوب جميل مثلا سلم على اخوتك اوصلي على خير ابشر واهل بيته ؟
وثانيا... اذا كنت تود الحوار بعلم فلاتطلق التحديات هكذا جزافا ً ؟؟!!
لان اصل الموضوع المطروح هوتحدي فافهم ذلك ....
واذا كنت لاتفهم فساقرب لك المسالة ... لو سال اي مؤمن اوجاحد اومكابر اوحتى من خراج الملة عن شجاعة وبسالة واقدام امير المؤمنين علي عليه السلام
لم يقدم عليه احد ؟ ولاينكر عليه احد بطولاته في جميع الحروب والغزوات وقتله للمشركين وابطالهم ؟الا ما انكره النكرة ابن تيمية ومن لف لفه !
وهنا نسال محمد ب ؟؟ هل حينما نسال عن شجاعة عمر ؟ وكم قتل من الابطال ؟ وبارز منهم ؟ ومدى اهمية موقعه في جميع الغزوات ؟ فانك واتباعك واي مسلم سيجيب ؟؟
نعم عمر صنع كذا وكذا ويجر الوصف اليه كما في امير المؤمني عليه السلام ؟!

وايضا .. فاعم يا اخي فانك تحاور رجل يختلف عن باقي الاخوة فلي اسلوبي ولست بافضل اواحسن منهم بل انا تلميذهم وفقهم ربي ..
والرد ///

لاحظ اخي محمد واكرر في ردي اومشاركتي في موضوع الاخت احزان الشيعة ؟
انت والف رجل مثلك لايستطيع ان يثبت شجاعة عمر وكم قتل ؟ والدليل
انظر كم بقيت تناقش وتحاور وتجادل ... وهذا دليل على ضعف لروايت اظطرابها .. والاهم عدم حصول الاتفاق عليها !
وثانيا / اراك لازلت تتكلم عن مصادركم وهي حجة عليكم وليست علينا .. فافهم ذلك

اما رواية ابي بكر فاسالك بالله هل فيها صرحة بانه قتل ؟؟؟؟؟؟ كما كان يفعل قائد الغر المحجلين !؟
وايضا فهذه الرواية حجة عليكم وليست علينا يجب ان تكون صريحة ومتفق عليه ومتواترة اي على الاقل موجودة في مصادرنا ؟

وانظر الى مبلغ علمك يا اخي سامحك الله ؟؟!!
فابو بكر شارك و كان امير هذه السرية !!!!!!
ما هكذا تورد الابل يامحمد ب
بالله عليك هل هذا جواب رجل يدعي العلم ؟!
مامعنى شارك ؟؟ وضح
واكرر هذه الرواية والمصدر حجة عليك وليست علي

والسلام

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ال الإمام أحمد: حدثنا بهز، ثنا عكرمة بن عمار، ثنا أياس بن سلمة، حدثني أبي قال: خرجنا مع أبي بكر بن أبي قحافة وأمَّره رسول الله علينا، فغزونا بني فزارة، فلما دنونا من الماء أمرنا أبو بكر فعرَّسنا، فلما صلينا الصبح أمرنا أبو بكر فشننا الغارة فقتلنا على الماء من مر قبلنا. قال سلمة: ثم نظرت إلى عنق من الناس، فيه من الذرية والنساء نحو الجبل، وأنا أعدو في آثارهم فخشيت أن يسبقوني إلى الجبل فرميت بسهم فوقع بينهم وبين الجبل. قال: فجئت بهم أسوقهم إلى أبي بكر حتى أتيته على الماء، وفيهم امرأة من فزارة عليها قشع من أدم، ومعها ابنة لها من أحسن العرب. قال: فنفلني أبو بكر بنتها. قال: فما كشفت لها ثوبا حتى قدمت المدينة، ثم بت فلم أكشف لها ثوبا. قال: فلقيني رسول الله في السوق، فقال لي: «يا سلمة هب لي المرأة». قال: فقلت والله يا رسول الله لقد أعجبتني، وما كشفت لها ثوبا. قال: فسكت رسول الله وتركني، حتى إذا كان من الغد لقيني رسول الله في السوق فقال: «يا سلمة هب لي المرأة». قال: فقلت يا رسول الله والله لقد أعجبتني، وما كشفت لها ثوبا. قال: فسكت رسول الله وتركني، حتى إذا كان من الغد لقيني رسول الله في السوق: «فقال يا سلمة هب لي المرأة لله أبوك». قال: قلت يا رسول الله والله ما كشفت لها ثوبا وهي لك يا رسول الله. قال: بعث بها رسول الله إلى أهل مكة، وفي أيديهم أسارى من المسلمين، ففداهم رسول الله بتلك المرأة. وقد رواه مسلم، والبيهقي، من حديث عكرمة بن عمار به المصدر: البداية و النهاية فابو بكر شارك و كان امير هذه السرية و اليك الرابط: http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7...A7%D8%B1%D8%A9

سرية كاملة تتصيد الافراد المارّين .. اين الفضيلة واين الشجاعة ؟؟
هل من قياس بين سرية وافراد مارين ؟

ثم لم يقل الراوي ( قتلهم ابو بكر ) .. قال ( قتلنا ) ، يعني يمر المار على الماء فتجتمع تلك السرية كاملة على قتله !!

لماذا هذا التشبث بالاوهام ؟

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماء الفاطمية [ مشاهدة المشاركة ]

جاء في السيرة النبوية عند أهل البيت(عليهم السلام) أن رواة السلطة أخفوا غزوة ذات السلاسل التي نزلت فيها سورة العاديات، وجعلوا بدلها ذات السلاسل التي كان أميرها ابن العاص وتحت إمرته أبو بكر وعمر وأبو عبيدة . والسبب أن النبي(صلى الله عليه و آله) أرسل أبا بكر فرجع منهزماً، ثم أرسل ابن العاص ومعه أبو بكر وعمر فرجع منهزماً، فأرسل علياً(عليه السلام) ومعه أبو بكر وعمرو بن العاص وخالد بن الوليد، فسلك طريقاً جبلياً وصعد الى عدوه من واد قريب، فباغتهم وانتصر عليهم، فنزلت على النبي(صلى الله عليه و آله) سورة العاديات وقت المعركة قبل طلوع الشمس، فقرأها على المسلمين وأخبرهم بالنصر، ثم أخبرهم بمجئ علي(عليه السلام) وخرج معهم لاستقباله، ومدحه . ويؤيد ما قلناه أنك تلمس اضطراب رواة السلطة وتناقضهم في سبب نزول سورة العاديات، فراجع ذلك في السيرة النبوية عند أهل البيت(عليهم السلام) ! كل احترامي لهذا التميز . . . تحياتي

أحسنتم بارك الله بكم

مجهود طيب



و لكنه منهج الجماعة
قد أعطوا فضائل تفوق الخيال لمن لا وجود لهم بغضا في أمير المؤمنين عليه السلام

فكيف لا يغالون بالطلقاء و المنافقين ؟!

[محمد ب]

اولا الاخ ابو اسد البغدادي الروايات في قتل عمر لخاله ليست متضاربة و لا يوجد ما يعارضها و قد اجمع المؤرخين على ان عمر قتل خاله فراجع بن هشام و الواقدي و بن عبد البر و السيرة الحلبية و ابداية و النهاية لا بن كثير و غيرهم من المصادر التاريخية
ثانيا انت لم تفهم قصدي في الرواية فانها ذكرت ان الجيش قتل و ابو بكر كان من الجيش فانظرفقتلنا على الماء من مر قبلنا

فهنا سلمة بن الاكوع يتكلم بصيغة الجمع بما فيهم ابو بكر

ثالثا: لم ترد علي بخصوص اسماء القتلى من المشركين و من قتلهم
رابعا لم تاتي باسماء من قتلهم ابو ذر و سلمان رضي الله عنهما
خامسا : موضوعنا ليس عن الامام علي كرم الله وجهه انما عن ا بو بكر و عمر
سادسا و اما كم بقيت اجادل فاني دائما في جدالي اذكر و ابدا بالشبهة و افندها بالادلة و راجع مواضيعي فانني ما اقول شيئا و لا كلاما الا بالدليل
و ما من موضوع الا تكلمت به بالدليل

[أبواسد البغدادي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اولا الاخ ابو اسد البغدادي الروايات في قتل عمر لخاله ليست متضاربة و لا يوجد ما يعارضها و قد اجمع المؤرخين على ان عمر قتل خاله فراجع بن هشام و الواقدي و بن عبد البر و السيرة الحلبية و ابداية و النهاية لا بن كثير و غيرهم من المصادر التاريخية ثانيا انت لم تفهم قصدي في الرواية فانها ذكرت ان الجيش قتل و ابو بكر كان من الجيش فانظرفقتلنا على الماء من مر قبلنا فهنا سلمة بن الاكوع يتكلم بصيغة الجمع بما فيهم ابو بكر ثالثا: لم ترد علي بخصوص اسماء القتلى من المشركين و من قتلهم رابعا لم تاتي باسماء من قتلهم ابو ذر و سلمان رضي الله عنهما خامسا : موضوعنا ليس عن الامام علي كرم الله وجهه انما عن ا بو بكر و عمر سادسا و اما كم بقيت اجادل فاني دائما في جدالي اذكر و ابدا بالشبهة و افندها بالادلة و راجع مواضيعي فانني ما اقول شيئا و لا كلاما الا بالدليل و ما من موضوع الا تكلمت به بالدليل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
الاخ محمد ب .....
هذاوعد مني ان ابقاتي الله تعالى ان نبقى في محور الكلام وهو شجاعة عمر ؟ ومن قتل ؟ وكم قتل ؟ وكذلم ابي بكر ؟ لان المسالة حساسة ومهمة جدا !؟
وثانيا انا اعلم ان الحوار ليس حول الامام علي روحي لتراب نعله الفدا ؟؟؟؟
انما اعيد سؤالي ان لم تفهمه جيدا .... فقط للتاريخ وللقارئ المسكين الباحث عن الحق ؟
سؤال / الاخ محمد.. لوساله سائل هل علي عليه السلام شجاع ؟ باسل ؟مغوار ؟لايخشى الا الله تعالى ؟شارك في جميع الحروب والغزوات ؟ وقتل المشركين والكفار
وطمس رايات اعتى المشركين وقتل ابطالهم وناوش ذؤبانهم ؟ وقطع رؤوس مغاورهم ؟؟ ماذا ستجيب ؟ هل تلف وتدر وتتوسل كي تثبت قتيل واحد له عليه السلام
او تقول من فهمك لواية ما ؟ انه شارك ؟؟؟!!
بالله عليك انصفنا من نفسك علمك فان الله سائلك ..

واكرر ... من قتل عمر ؟ وكم الذين حز رؤسهم ؟ ومن بارز من الابطال واطاح براسه ؟ وكممعركة هوفيها القائد وحامل اللواء ورجع منصرا بدون ان يجبنه اصحابه وهو يجبنهم ؟!!!
اعتقد لايوجد جواب لا والله ..

اما بالنسبة لقولك راج كتب السير ..!! فعجيب امرك ! معقول لحد الان وفي هذا العصر ياتي شخص مثلك ويقلد النزديق ابن تيمية ؟!!
كيف تحتج علي بكتبكم ومصادركم ؟!! اعقل يا اخي رحمك الله

وايضا كيف تاخذ عن الواقدي وقد كذبه وضعفه اغلب ان لم كلهم ؟؟ راجع ترجمته

اما بالنسبة لابي بكر فانك لم توضح المقصود من شااااااااااااارك !! مامعناه ؟ شارك في نقل الماء ؟ام شارك بالنداء والتداوي ؟ ام شارك بامواله كما يقال كان سيناتوراًً؟؟!!
ونرجع الى لفظ (فقتلنا ) ؟ فهذه الكلمة حتى لاتدل على ان سلمة ابن الاكوع قد قام بفعل القتل ؟ فكيف بابي بكر
وثانيا ماهي القرينة التي تثبت ان ابي بكر قتل احدهم ..
ثالثا ...لاتوجد قرينة تدل اوخبر جاء يحمل نفس المضمون ولكن على لسان ابي بكر في نفس الواقعة ليثبت لنفسه فعل القتل ؟؟؟!!
واخيرا وهوالمهم ؟؟... حبيب قلبي محمد انا ناقشت كلامك كي لاتقول ابو اسد لايرد .. ولكن جملة وتفصيلا ارفض ماذكرت لانك تستدل برووايات ليست حجة علي .. فافهم ذلك

جئنا بروايات من الفريقين اي كم كتبنا كالكافي والبحار وغيره ... ولا تتعود منهج ابن تيمية الذي كان يكلم نفسه كانه امام مرآة !


ثالثا: لم ترد علي بخصوص اسماء القتلى من المشركين و من قتلهم
رابعا لم تاتي باسماء من قتلهم ابو ذر و سلمان رضي الله عنهما !!؟؟؟

حبيب قلبي .. انا لم اتهرب منك ولامن هذا السؤال !
انما حوارنا حول عمر وما دخل هؤلاء !؟ وساتيك الرد

سلامي

[علي المرشدي]

هههههههههههههههههههههههه سؤال صعب عليهم
ونقول لهم نريد ايضا اسم لكافر واحد قلته هؤلاء الجبناء
بارك الله فيك اخي العزيز

[أبواسد البغدادي]

السلام عليكم اختي المباركة ...

سؤال ..سيجيب عنه العضو( محمد ب)! لانه فتح موضوع عن شجاعة عمر لمدة شهر ؟!
اراد فقطان يثبت ان عمر قتل خاااااااااااااااااله في بدر ولم يفلح ؟؟
ونقول ان كان عمر قتل خاله ؟ فابوبكر من قتل ...؟؟؟ خالته ! ام عمته !!
بلينا بقوم لايفقهون
جزيتم خيرا اختي الطيبة
ممنون

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل و سلم على محمد و آله الطيبين الأطهار السؤال : هل أصيب أبوبكر و عمر بأي جرح أو أي إصابة في اي معركة في أي غزوة ؟ و عذرا لكثرة المواضيع فالأسئلة كثيرة و الأفكار أكثر

نعم اختي قد اصيب عمر
يقول ابن هشام في سيرته
وكان ضرار لحق عمر بن الخطاب يوم احد فجعل يضربه بعرض الرمح ويقول انج يا بن الخطاب ، لا قتلك
فكان عمر يعرفها له بعد إسلامه
ج 2 ص 282

[أحزان الشيعة]

أخوتي الأفاضل الكرام

علي المرشدي / أبو أسد البغدادي / محمد ب

أختي الفاضلة أسماء الفاطمية

بارك الله بكم جميعا أشكر مشاركاتكم الطيبة الله يحفظكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و لا تنسى انني تحديتهم على اسماء من قتلهم ابو ذر و سلمان رضي الله عنهما و لم ياتوني و السبب هو ان التاريخ لم يسجل اسماء القتلى الكفار في الغزوات بعد احد و من قتلهم (من غير المبارزات)

أخي الفاضل نحن نتكلم من حيث أفضلية الشيخين لا من باب عام
و إلا فلا وجه للمقارنة بينهما و بين سلمان الفارسي أو بلال أو المقداد أو غيرهم

و لكن من حيث أنهما الأفضل حسب عقيدة أهل السنة جئنا بالسؤال


م/

لا تحتج بأمثلة من كتب السنة فهي حجة عليك لا علينا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

نعم اختي قد اصيب عمر يقول ابن هشام في سيرته وكان ضرار لحق عمر بن الخطاب يوم احد فجعل يضربه بعرض الرمح ويقول انج يا بن الخطاب ، لا قتلك فكان عمر يعرفها له بعد إسلامه ج 2 ص 282

أضحك الله سنكم أخي الفاضل نهروان حياكم الله

هذه مهزلة و ليست منازلة !!!!

دمتم بخير جميعا

[محمد ب]

بين بن هشام و عمر تقريبا 200 سنة فابن هشام توفي 218ه فهذه لا تصح في احد