[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحمد لله اعترف الوهابي بان خليفة قد حرق القران الكريم ؟!! حرق القران الكريم ؟! لماذا حرقه ؟! وكم أحرق منه
والظاهر بان ابو موسى حينما قال
صحيح مسلم - كتاب الزكاة - باب لو أن لإبن آدم وادياًً لإبتغى ثالثاً
1050 - حدثني : ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏علي بن مسهر ‏، عن ‏ ‏داود ‏، عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود ‏ ،‏ ، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏بعث ‏ ‏أبو موسى ، الأشعري ‏ ‏إلى قراء أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏فدخل عليه ‏ ‏ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال : أنتم خيار أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير إني قد حفظت منها ‏لو كان لإبن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلاّ التراب ، وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏ ‏فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة. ‏
وغيرها الكثير

اقتباس :

نطلب الان دليل على ان حرق القرآن لاجل التخلص منه فيه مخالفة شرعية لانريد كلام انشائي

وضع لك الاخوان الدليل واذ تريد المزيد نزيدك والظاهر بان دليلك القوي او الحمير التي تكتب في ملتقى اهل الحديث كانهم علماء
وقولهم

اقتباس :

جاء في ارشيف ملتقى اهل الحديث أولاها : أن عبد العزيز بن أبي حازم متكلم فيه وضعفه بضعهم ، ولا يحتمل مثل هذا ، يحتاج لمن يتابعه في حادثة مثل تلك . ثانيها : محمد بن المنكدر وموسى بن عقبة وصفوان بن سليم يحتاج إلى إثبات ثبوت سماعهم عمن ذكروا من الصحابة .

الان لناخذ فقط حديث البخاري ولتبحث لنا عن ابن حازم وعن محمد بن المنكدر
صحيح البخاري - كتاب فضائل القران - باب جمع القران
حَدَّثَنَا مُوسَى، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ، حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ، أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ، حَدَّثَهُ: أَنَّ حُذَيْفَةَ بْنَ اليَمَانِ، قَدِمَ عَلَى عُثْمَانَ وَكَانَ يُغَازِي أَهْلَ الشَّأْمِ فِي فَتْحِ أَرْمِينِيَةَ، وَأَذْرَبِيجَانَ مَعَ أَهْلِ العِرَاقِ، فَأَفْزَعَ حُذَيْفَةَ اخْتِلاَفُهُمْ فِي القِرَاءَةِ، فَقَالَ حُذَيْفَةُ لِعُثْمَانَ: يَا أَمِيرَ المُؤْمِنِينَ، أَدْرِكْ هَذِهِ الأُمَّةَ، قَبْلَ أَنْ يَخْتَلِفُوا فِي الكِتَابِ اخْتِلاَفَ اليَهُودِ وَالنَّصَارَى، فَأَرْسَلَ عُثْمَانُ إِلَى حَفْصَةَ: «أَنْ أَرْسِلِي إِلَيْنَا بِالصُّحُفِ نَنْسَخُهَا فِي المَصَاحِفِ، ثُمَّ نَرُدُّهَا إِلَيْكِ»، فَأَرْسَلَتْ بِهَا حَفْصَةُ إِلَى عُثْمَانَ، فَأَمَرَ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ، وَعَبْدَ اللَّهِ بْنَ الزُّبَيْرِ، وَسَعِيدَ بْنَ العَاصِ، وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ الحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ فَنَسَخُوهَا فِي المَصَاحِفِ "، وَقَالَ عُثْمَانُ لِلرَّهْطِ القُرَشِيِّينَ الثَّلاَثَةِ: «إِذَا اخْتَلَفْتُمْ أَنْتُمْ وَزَيْدُ بْنُ ثَابِتٍ فِي شَيْءٍ مِنَ القُرْآنِ فَاكْتُبُوهُ بِلِسَانِ قُرَيْشٍ، فَإِنَّمَا نَزَلَ بِلِسَانِهِمْ» فَفَعَلُوا حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِي المَصَاحِفِ، رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ، وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا، وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ القُرْآنِ فِي كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ، أَنْ يُحْرَقَ

والان سؤال بسيط والستم من قلتم بان الرسول كان يامر بان يقرا القران على سبع حروف ؟! كما نقل البخاري
صحيح البخاري - كتاب التوحيد - باب قول الله تعالى فاقرءوا ما تيسر من القرآن
7111 - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ، عن ‏ ‏عقيل ، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏، حدثني : ‏ ‏عروة ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏وعبد الرحمن بن عبد القارئ ‏ ‏حدثاه أنهما سمعا ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏يقول : ‏سمعت ‏ ‏هشام بن حكيم ‏ ‏يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فإستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله ‏ (ص) فكدت ‏ ‏أساوره ‏ ‏في الصلاة فتصبرت حتى سلم ‏ ‏فلببته ‏ ‏بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال : أقرأنيها رسول الله ‏(ص) ‏‏فقلت : كذبت أقرأنيها على غير ما قرأت فإنطلقت به أقوده إلى رسول الله ‏ (ص) ‏‏فقلت : إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال : ‏أرسله ‏ ‏إقرأ يا ‏ ‏هشام ‏ ‏فقرأ : القراءة التي سمعته فقال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏كذلك أنزلت ثم قال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏إقرأ يا ‏ ‏عمر ‏ ‏فقرأت التي أقرأني فقال : كذلك أنزلت ‏ ‏إن هذا القرآن أنزل على ‏ ‏سبعة أحرف ‏ ‏فاقرءوا ما ‏ ‏تيسر ‏ ‏منه. ‏


وقلتهم هي القراءات او لا اقل الجواز في القراءات والرسول في وقته كان يعلم بان الصحابة كلُ يكتب القران بحسب لهجته فكيف حجد عثمان ذلك وحرق القران ؟! ولماذا أحرقة ؟! ومن المصيب رسول الله ام عثمان الاموي ؟!!

ونصيحة قصة حرق الامام رجل لم تثبت وكذلك لم تثبت عند أحد الا عند أشباه ملتقى اهل الحديث وها قد اثبتنا كيف هم علماء من الطراز الاول ^_^

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى


والسلام عليكم

[alyatem]

اللهم صل على محمد وآل محمد
مع أن الاخوة الكرام كفوّا ووفوا في الجواب
أقول

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

والا عـلي بن ابي طالب حرق البشر في عصره وايضا كفروه جماعة كبيرة من اصحابه لاسباب كثيرة واتهموه بانه انقلب على عقبيه وكفر باللـه بعد الايمان فهل هذا له اعتبار ويستدل به في شيء!!!!!!!

وما دخل هذا بالموضوع؟
ولماذا تستدل انت به؟!!
وهل فعله عليه السلام مخالف للشرع؟!!

اقتباس :

هذا كلام غير صحيح بل هو جامع القرآن

يعني جنابك يرى ان عثمان لأنه جمع القرآن يكون هذا الكلام غير صحيح!!!

اقتباس :

ولكن الأمر الذي انتقد عليه هو إحراقه لبقية المصاحف، وأمره أهالي الأمصار بإحراق ما عندهم من المصاحف، وقد اعترض على عثمان في ذلك جماعة من المسلمين حتى سموه بحراق المصاحف.

ألم تقرأ ما قيل قبل ذلك:

اقتباس :

لا شك أن عثمان قد جمع القرآن في زمانه، لا بمعنى أنه جمع الآيات والسور في مصحف، بل بمعنى أنه جمع المسلمين على قراءة إمام واحد، وأحرق المصاحف الاخرى التي تخالف ذلك المصحف، وكتب إلى البلدان أن يحرقوا ما عندهم منها، ونهى المسلمين عن الاختلاف في القراءة، وقد صرح بهذا كثير من أعلام أهل السنة.

فجمعه القرآن اسطورة لم تثبت عند المسلمين:

اقتباس :

قال الحارث المحاسبي: "المشهور عند الناس أن جامع القران عثمان، وليس كذلك، إنما حمل عثمان الناس على القراءة، بوجه واحد، على اختيار وقع بينه وبين من شهده من المهاجرين والانصار، لما خشي الفتنة عند اختلاف أهل العراق والشام في حروف القراءات، فأما قبل ذلك فقد كانت المصاحف بوجوه من القراءات المطلقات على الحروف السبعة التي أنزل بها القرآن..." الاتقان - النوع 18 ج 1 ص 103.

فجمع القرآن ليس بما تتصوره!

اقتباس :

أما أن عثمان جمع المسلمين على قراءة واحدة وهي القراءة التي كانت متعارفة بين المسلمين، والتي تلقوها بالتواتر عن النبي (صلى الله عليه وآله)، وإنه منع عن القراءات الأخرى،... أما هذا العمل من عثمان فلم ينتقده أحد من المسلمين وذلك لأن الاختلاف في القراءة كان يؤدي إلى الاختلاف بين المسلمين، وتمزيق صفوفهم، وتفريق وحدتهم، بل كان يؤدي إلى تكفير بعضهم بعضا، ... [وروي أن] النبي (صلى الله عليه وآله) منع عن الاختلاف في القرآن

هل وضح لك الأمر!

اقتباس :

ما الدليل على ان الاحراق بغرض التخلص منها يعتبر هتك!!!

المسلمون يحرمون هذا الفعل لأنه توهين وهتك للقرآن لكن علمائك يستدلون على جواز حرق القرآن بأن عثمان فعله!
والمسلمون يسألون:
قد تظافرت الأحاديث بحرمة كل عمل يكون موجبا لتوهين القرآن عرفا.
هذه التأكيدات والأوامر والنواهي لم تصدر إلا لبيان حرمة القرآن ورعاية شأنه وأهميته
فكيف جاز للخليفة عثمان أن يأمر بإحراق هذه المصاحف؟
وبأي دليل ومستند شرعي استساغ لنفسه أن يشعل النار في كثير من الآيات القرآنية،
سواء التي كانت في المدينة أو سائر البلاد الأخرى؟
وكيف يمكن الجمع والتطبيع بين هذه الفتوى والحكم الخليفي بالحرق والهتك،
وبين عظمة القرآن والأحكام التي جاءت فيه؟
فهل عندك جواب على السؤال! أم ستقول أن عثمان فعله! فعليكم بسنّته؟!

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alyatem [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل على محمد وآل محمد مع أن الاخوة الكرام كفوّا ووفوا في الجواب أقول وما دخل هذا بالموضوع؟ ولماذا تستدل انت به؟!! وهل فعله عليه السلام مخالف للشرع؟!! يعني جنابك يرى ان عثمان لأنه جمع القرآن يكون هذا الكلام غير صحيح!!! ألم تقرأ ما قيل قبل ذلك: فجمعه القرآن اسطورة لم تثبت عند المسلمين: فجمع القرآن ليس بما تتصوره! هل وضح لك الأمر! المسلمون يحرمون هذا الفعل لأنه توهين وهتك للقرآن لكن علمائك يستدلون على جواز حرق القرآن بأن عثمان فعله! والمسلمون يسألون: قد تظافرت الأحاديث بحرمة كل عمل يكون موجبا لتوهين القرآن عرفا. هذه التأكيدات والأوامر والنواهي لم تصدر إلا لبيان حرمة القرآن ورعاية شأنه وأهميته فكيف جاز للخليفة عثمان أن يأمر بإحراق هذه المصاحف؟ وبأي دليل ومستند شرعي استساغ لنفسه أن يشعل النار في كثير من الآيات القرآنية، سواء التي كانت في المدينة أو سائر البلاد الأخرى؟ وكيف يمكن الجمع والتطبيع بين هذه الفتوى والحكم الخليفي بالحرق والهتك، وبين عظمة القرآن والأحكام التي جاءت فيه؟ فهل عندك جواب على السؤال! أم ستقول أن عثمان فعله! فعليكم بسنّته؟!

سألتك عن الدليل على التحريم
اين الدليل ... النص

واما قولك بانه هتك
فالهتك ليس مجرد الاحراق
ولكن طريقة التعامل معه
فامساك القرآن مثلا باطراف الاصابع بطريقة وكأنه نجاسة ايضا سيكون داخل في الهتك
ولا يقول عاقل ان كل امساك للقران باطراف الاصابع هو هتك الا اذا كان القصد منها اهانة بطريقة معينة


والان اطالبك بالنص على التحريم

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

سألتك عن الدليل على التحريم اين الدليل ... النص واما قولك بانه هتك فالهتك ليس مجرد الاحراق ولكن طريقة التعامل معه فامساك القرآن مثلا باطراف الاصابع بطريقة وكأنه نجاسة ايضا سيكون داخل في الهتك ولا يقول عاقل ان كل امساك للقران باطراف الاصابع هو هتك الا اذا كان القصد منها اهانة بطريقة معينة والان اطالبك بالنص على التحريم

خلاص اذا كان المس باطراف الاصابع بطريقة وكانه نجاسة لا تجوز
فمن باب قياس الاولوية ان حرق القرأن من دون مبرر ايظا لا يجوز

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

خلاص اذا كان المس باطراف الاصابع بطريقة وكانه نجاسة لا تجوز فمن باب قياس الاولوية ان حرق القرأن من دون مبرر ايظا لا يجوز

الكلام عن دعوى تحقق الاهانة
فلو كانت الاهانة تتحقق بامساك القران باطراف الاصابع (بطريقة معينة)
فهي لاتتحقق بامساك القران باطراف الاصابع بطريقة اخرى مثلا يمسكه لاي سبب اخر .. مثلا قد يكون في يديه ماء ولا يريد ان يصل ذلك الى القرآن

فنفس العمل هو امساكه باطراف الاصابع
ولكن الدوافع تغيرت فتغير الامر فيه

فهذا كلامي عن دعوى الهتك والاهانة
وهي غير متحققه لاحراقه كما حصل من الخليفة الراشد

لان مجرد الاحراق ... عندنا جائزة ويفتي بها العلماء عندنا
ولايمنعها من عنده دليل

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

الكلام عن دعوى تحقق الاهانة فلو كانت الاهانة تتحقق بامساك القران باطراف الاصابع (بطريقة معينة) فهي لاتتحقق بامساك القران باطراف الاصابع بطريقة اخرى مثلا يمسكه لاي سبب اخر .. مثلا قد يكون في يديه ماء ولا يريد ان يصل ذلك الى القرآن فنفس العمل هو امساكه باطراف الاصابع ولكن الدوافع تغيرت فتغير الامر فيه فهذا كلامي عن دعوى الهتك والاهانة وهي غير متحققه لاحراقه كما حصل من الخليفة الراشد لان مجرد الاحراق ... عندنا جائزة ويفتي بها العلماء عندنا ولايمنعها من عنده دليل

انت حددت ان مسكه بطريقة الاستنجاس
الظاهر انك لم تنتبه الى كلمة من باب قياس الاولية
فان كان هذا الامر يعد اهان بتغير النية
فالحرق مطلقا اهانة
لانه عثمان لا يملك هذه المصاحف حتى تقول انه يريد ان يفسح مجال او ما شابه
انما هي ملك غيره
فانت عليك ان تحقق الغاية التي قصدها عثمان من الحرق والا فيبقى الامر اهانة للقرأن
امر اخير
بنفس التبريرات البكرية الواهية برروا للقس جونز الذي احرق القرأن
فلعله يريد ان يفسح مجال في بيته

[مصطفى اسعد]

كما انكم لم تجيزوا الحرق الا اذا كان المصحف تالف ومقطع فقط