[الظاهر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك يامولي خادم ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

تأكدي أن حواري عقلي فكري ..

كل أنسان له عقل يحمل أفكاراً .. يمكن أن تتغير بالحوار و النقاش إن كان عقله يعمل ..


بيني وبين الهروب سنوات بعدد ما مر على الأرض من بشر و حيوان و بشر .. فهو في قاموسي لا موجود ..

فضلت الإكتفاء بالنقاش مع " خادم " لكي يكون النقاش محصوراً و ليكون مفيداً لكل ما يقرأ , و الأهم أن لا يتشتت القارىء ..

سيكون لي رد على ما ذكرت .. لكي لا تقولي أني أتهرب - لا سمح الله - ..

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو العاطفه [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك يامولي خادم ... الظاهر - حتى لاتتهرب من الموضوع ماراح اتدخل ،،

وفيكم بارك الله خيتي سمو العاطفة

[الظاهر]

فاهمك يا عزيزي ..

صدقني فاهمك و فاهم كلامك ,

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

إما أن يكون معصوماً أو أن لا يكون معصوماً ..

لا لكل حدث تحليل ..



أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

انت تقول أن سيدنا علي هو نفسه الرسول .. و أقول لك أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - غير عن سيدنا علي ,

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط
كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

اقتباس :

لا تقول أن سيدنا علي بايع مجبراً , فهو يملك من الحجة على الناس الكثير و لا يمكن أن يبايع أو يوافق على خطأ إن كان معصوماً كما تفضلت بذكره !

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان

فالامامة لم تتأثر بالبيعة
ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته


فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!




فقام 12 فقط

670 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن عبد الله ثنا الربيع يعنى بن أبي صالح الأسلمى حدثني زياد بن أبي زياد سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ينشد الناس فقال انشد الله رجلا مسلما سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا
قال المعلق شعيب الارنؤوط: صحيح لغيره

من كتاب مسند أحمد بن حنبل الجزء 1 صفحة 88

جيد؟

اقتباس :

أية وصية التي تتحدث عنها ؟!

اقتباس :

و بماذا أوصى صلى الله عليه و سلم ؟!

عند أهل السنة امره ان يكون بالسلم:
مجمع الزوائد للهيثمي
وعن علي بن أبي طالب قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏

‏"‏إنه سيكون ‏[‏بعدي‏]‏ اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل‏"‏‏.‏

رواه عبد الله ورجاله ثقات‏

عند الشيعة - اعزهم الله- :
اخبره عن الزهراء سلام الله عليها وانه لا يقتل عمر حتى تحدث فتنه وهرج وتنقضي على بيضة الاسلام


والحمد لله رب العالمين

[الظاهر]

اقتباس :

عزيزي هذا ليس كلام "خادم" فقط كتبكم واي كتب.! اصحها مسلم

أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!

اقتباس :

هناك فرق عزيزي بين عصيان الله وبين بيعة فلان فالامامة لم تتأثر بالبيعة

أوكِ ..

لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..

اقتباس :

ثانيا الرسول صل الله عليه وآله امره بعدم الانقلاب لو لم يجد ناصر بوصيته

دليل ؟

اقتباس :

فأتى عندما توفى رسول الله صل الله عليه وآله للناس يقول لهم من يشهد بحادثة غدير خم.!

دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!





لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

[خادم_الأئمة]

يقول الزميل الفاضل:
أين في صحيح مسلم هناك كلام بصريح العبارة أن سيدنا علي هو نفسه رسولنا الأكرم محمد - صلى الله عليه وسلم - ؟!



أقول انا الراجي رحمة الله :
تقول الرواية:
[دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ]


فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين)
ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام)
وانفسنا (الإمام علي عليه السلام)


عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:




قال الزميل :
أوكِ ..
لكن الحق أحق أن يتبع ..

بما أن سيدنا علي معصوم - كما تقولون - فلم يكن يجب أن يبقى ساكناً على مدى ثلاثة خلفاء

أبو بكر , عمر و عثمان ..


قال الطالب رحمة الله:

لانه لم يكون الأعداد الكافية للأنصار
لكن بعد مدة عندما توفى الثلاث الوحيد الذي طبق الشـــورى بالحكم (وليس بالامامة) حيث تم تنصيبه من قبل الشعب

على عكس الذين سبقوه
(ابو بكر) عين نفسه خليفة
(عمر) تعين من قبل ابو بكر
(عثمان) تعين عن طريق الاختيار من ستة فقط

اقتباس :

دليل ؟

كتاب سليم بن قيس :

وطاعتهم له وتعظيمهم إياه لزم بيته. فقال عمر لأبي بكر: ما يمنعك أن تبعث إليه فيبايع، فإنه لم يبق أحد إلا وقد بايع غيره وغير هؤلاء الأربعة. وكان أبو بكر أرق الرجلين وأرفقهما وأدهاهما وأبعدهما غورا، والآخر أفظهما وأغلظهما وأجفاهما. فقال أبو بكر: من نرسل إليه؟ فقال عمر: نرسل إليه قنفذا، وهو رجل فظ غليظ جاف من الطلقاء أحد بني عدي بن كعب. فأرسله إليه وأرسل معه أعوانا وانطلق فاستأذن على علي عليه السلام، فأبى أن يأذن لهم. فرجع أصحاب قنفذ إلى أبي بكر وعمر - وهما جالسان في المسجد والناس حولهما - فقالوا: لم يؤذن لنا. فقال عمر: اذهبوا، فإن أذن لكم وإلا فادخلوا عليه بغير إذن فانطلقوا فاستأذنوا، فقالت فاطمة عليها السلام: (أحرج عليكم(1) أن تدخلوا على بيتي بغير إذن). فرجعوا وثبت قنفذ الملعون. فقالوا: إن فاطمة قالت كذا وكذا فتحرجنا(1) أن ندخل بيتها بغير إذن. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء
(هامش)
(1). حرج عليه أي شدد عليه.(1). من هنا إلى قوله: (ثم انطلق بعلي عليه السلام...) (بعد صفحات) في (د) هكذا: فقالوا: إن فاطمة حرجت علينا، فتحرجنا أن ندخل عليها بيتها بغير إذنها. فغضب عمر وقال: ما لنا وللنساء ثم أمر أناسا حوله فحملوا حزم الحطب وحمل عمر معهم فجعلوه حول منزله وفيه علي وفاطمة وابناهما. ثم نادى عمر: يا علي، والله لتخرجن فلتبايعن خليفة رسول الله عليك أو لأضرمنها عليك نارا فلم يجبه. فوضع عمر النار بالباب وهو متخوف أن يخرج علي عليه السلام بسيفه لما عرف من بأسه وشدته حتى احترق الباب. ثم قال لقنفذ: اقتحم عليه فأخرجه فاقتحم هو وأصحابه وثار علي عليه السلام إلى سيفه فسبقوا إليه وكاثروه فضبطوه وألقوا في عنقه حبلا. وجاءت فاطمة عليها السلام لتحول بينهم وبينه، فضربها قنفذ بسوطه وأضغطت بين الباب فصاحت: يا أبتاه يا رسول الله وألقت جنينا ميتا وأثر سوط قنفذ في عضدها مثل الدملوج. (*)
ص 150
ثم أمر أناسا حوله أن يحملوا الحطب فحملوا الحطب وحمل معهم عمر، فجعلوه حول منزل علي وفاطمة وابناهما عليهم السلام. ثم نادى عمر حتى أسمع عليا وفاطمة عليهما السلام: (والله لتخرجن يا علي ولتبايعن خليفة رسول الله وإلا أضرمت عليك بيتك النار) فقالت فاطمة عليها السلام: يا عمر، ما لنا ولك؟ فقال: افتحي الباب وإلا أحرقنا عليكم بيتكم. فقالت: (يا عمر، أما تتقي الله تدخل على بيتي)؟ فأبى أن ينصرف. ودعا عمر بالنار فأضرمها في الباب ثم دفعه فدخل فاستقبلته فاطمة عليها السلام وصاحت: (يا أبتاه يا رسول الله) فرفع عمر السيف وهو في غمده فوجأ به جنبها فصرخت: (يا أبتاه) فرفع السوط فضرب به ذراعها فنادت: (يا رسول الله، لبئس ما خلفك أبو بكر وعمر). دفاع علي عليه السلام عن سليلة النبوة فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره(1) فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله، فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به، فقال: (والذي كرم محمدا بالنبوة - يا بن صهاك - لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله لعلمت إنك لا تدخل بيتي). أبو بكر يصدر أمره بإحراق البيت مرة أخرى فأرسل عمر يستغيث، فأقبل الناس حتى دخلوا الدار وثار علي عليه السلام إلى سيفه. فرجع قنفذ إلى أبي بكر وهو يتخوف أن يخرج علي عليه السلام إليه بسيفه، لما قد عرف من بأسه وشدته. فقال أبو بكر لقنفذ: (إرجع، فإن خرج وإلا فاقتحم عليه بيته، فإن امتنع فاضرم عليهم بيتهم النار). فانطلق قنفذ الملعون فاقتحم هو وأصحابه بغير إذن، وثار علي عليه السلام إلى
(هامش)
(1). أي جذبه بشدة. (*)


هذا دليلي ولي من الروايات كثيره لكن لا اتذكر اين وضعتها في مكتبتي لكن سنكرمك بالبحث

قال الزميل:
دليل من القرآن على ما تسمونه بحادثة غدير خم ؟!
لو كان سيدنا علي معصوم و أنه نفسه الرسول صلى الله عليه و سلم - كما تقولون - , و الناس يعلمون بذلك لما خالفوا رأيه عند قوله بأن البيعة لأبي بكر باطلة ..

قال الطالب القرب من الله بالطاعات:

هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)


واقرأ على الاقل بعض التفاسير

دمت بود

[الظاهر]

اقتباس :

أقول انا الراجي رحمة الله : تقول الرواية: [دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي ] فأبناءنا المقصود بهم (الحسن والحسين) ونساءنا (فاطمة الزهراء عليها السلام) وانفسنا (الإمام علي عليه السلام) عزيزي هذا امر مسلم به لا نحتاج كل الشرح ومضيعة الحوار بشيئ غير مفيد ومسلم به:rolleyes:

في النقاش ما في شيء غير مفيد ,

المسلمات واضحة ولا يشوبها شك ..

أنت تجلب آية من القرآن الكريم .. و تفصلها كما ترى !


سادتنا علي و الحسن و الحسين و السيدة فاطمة هم أهل رسول الله - صلى الله عليه و سلم - , لكن .. الآية لا تقول بأن سيدنا علي هو نفسه الرسول - صلى الله عليه و سلم- , منطقياً و عقلياً أن الإمام علي لا يمكن أن يكون هو نفسه الرسول الكريم - صلى الله عليه و سلم - .

اقتباس :

هذه الحادثة مشــهورة واقرا آية(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِيناً فَمَنِ ) (سورة المائدة: 3)

جميل ..

ما دخل هذه الآية في بيعة الغدير ؟

أين ذكر بيعة الغدير .. في القرآن أو السنة النبوية ؟!
لو سمحت لا تبتر الآيات .. عزيزي

اقتباس :

دمت بود

دمت بخير ..

[بنتُ علي]

طيب مابترد ع ردي ..مومشكلة ...

اسمع ياظاهر .... ايا يكن دينك أو مذهبك ... فانت قبل كل شئ انسان ..وللانسان قيمته ...

انت تريد رأينا في صحابة رسول الله ... لماذا ؟؟؟

أم تريد التحدث عن افضلية الامام علي وبأنه الخليفة ؟؟

أنا افضل الثاني .... لان بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور !

بمعنى :

نريد اثبات أحقية الامام علي بالولاية ..بالنقل والعقل والمنطق , واذا ثبت هذا ...ثبت عكسه مع خصومه

فلنبدأ :

محمد أفضل من علي ... وعلي ليس بنبي ....

الحديث يقول :

أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي

إذاً لعلي من محمد نفس مكانة هارون من موسى



انت هل تؤمن بعصمة النبي محمد حتى نثبت لك عصمة الامام علي ؟؟؟؟

الامام علي معصوم ,,,,

أما لماذا لم يقاتل ؟؟؟

فلأن القتال سيسبب فتنة واراقة دماء كثيرة ..... وهو لايطمع في الخلافة ...إنما موقعه الامامة

ولماذا بايع الناس وتركوا عليا؟؟؟

هناك من لم يبايع .... وهناك من اعترض في نفس الوقت .... لكن الارهاب اجبرهم على البيعة

واذا كت تتابع اخبار وسياسة راح تعرف ا في ناس جبناء ..يتركوا الحق ويخذلوه

وناس توقف مع الحق ...فيصير ارهاب من قبل الحكومات ... وتضطر للخضوع للنجاة بنفسها

والبعض يواصل لاخر المشوار ...وقد يُقتل

الامام علي اكبر من كرسي العرش الذي يتهافت عليه هذا وذاك

ولذا عضّ على الجرح , وبقي يحمي الاسلام ... ويرفع رايته عاليا

كم مشورة وكم قضية حلها

ليس في العلم والقضاء فقط بل حتى في الحروب والسياسة مع اعداء الاسلام

اما كيف يسأل عمر ويجيب علي ..وهم اعداء ...فهذا شئ عادي جدا

لان هم علي هو الدين ...ولايمكن ان يتأخر في خدمته ...فيسر ع لاحقاق الحق في قضية او اجابة وفد يهودي او مسيحي على اجاباته وبفضله يدخلون في الاسلام

وعمر يقول مقولته المشهورة : لولا علي لهلك عمر


خل نجي للأم الاخر :

احنا قاعدين نثبت ان علي افضل من غيره من الصحابة ولوفرضنا جدلا ان كلهم عدول ...حسناً

لنأتي لخليفة رسول الله ....

هل يمكن ان يكون رجلاً عاديا يجلس على الكرسي كماهو الحال مع حكامنا اليوم !

هل يمكن ان يكون جاهلا بأحكام الدين ؟؟؟


خلافة رسول الله ليست حكما كرئاسات وزعامات اليومإنما هي امتداد واستمرار لنهج رسول الله
وخاصة :

رسول الله قضى 3سنوات والدعوة سرية ... ثم قضى السنوات الاخرى في غزوات ودعوة الناس وحروب فرضت عليه من هنا وهناك .........

علم الناس واسس لهم ... لكن الدعوة لاتزال جديدة وتحتاج لمن يكملها

المجتمع العربي كماتعرفه مجتمع فيه عقد جاهلية عجيبة ... تحتاج لوقت طويل كي تتغير

وكمانعرف :

حين يموت نبي كان الله يرسل نبيا اخر يذكر الناس بالرسالة الالهية ......... وبمأن محمدا هو خاتم الانبياء والرسل ...فكان بعده وصي ..وهو علي

وفي كثير من الاحاديث يبين الرسول افضلية علي على غيره

ويوم غدير خم .... تثبت الولاية ........


ليس مهماً أن ترد على ردودي أم لا ترد

فالمهم عندي أن اطرح مايخص مولاي أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليهما السلام

فكر قليلا ومهما كان دينك ... لايهم


المهم أن تقرأ وابتعد عن العصبية التي يتميزبها العرب للاسف


يطول بنا المقام في الحديث عن علي فهو العلي في الاخلاق والدين ...

تذكر خلافة رسول الله لدى الشيعة : استمرار لنهج النبوة

لكن ماذا عنك انت كيف ترى خليفة رسول الله ؟؟؟

[الظاهر]

اقتباس :

طيب مابترد ع ردي ..مومشكلة ...

لا تأخذيها من هذا المنحى رجاءاً ..

اقتباس :

اسمع ياظاهر .... ايا يكن دينك أو مذهبك ... فانت قبل كل شئ انسان ..وللانسان قيمته ...

كلنا بشر .. أكيد للأنسان قيمة من يلغيها خرج من أنسانيته ..

اقتباس :

انت تريد رأينا في صحابة رسول الله ... لماذا ؟؟؟

للمعرفة ..

اقتباس :

أم تريد التحدث عن افضلية الامام علي وبأنه الخليفة ؟؟

مو غلط ..

اقتباس :

أنا افضل الثاني .... لان بدنا ناكل عنب مابدنا نقتل الناطور !

سأسير معكِ فيما تريدين ,

أكيد بدنا ناكل العنب ..

بمعنى :

اقتباس :

نريد اثبات أحقية الامام علي بالولاية ..بالنقل والعقل والمنطق , واذا ثبت هذا ...ثبت عكسه مع خصومه

تمام ..

اقتباس :

فلنبدأ :

بسم الله ,

اقتباس :

محمد أفضل من علي ... وعلي ليس بنبي ....

صلى الله على سيدنا محمد ..

قطعاً صحيح ..

اقتباس :

الحديث يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي إذاً لعلي من محمد نفس مكانة هارون من موسى

صحيح ..

اقتباس :

انت هل تؤمن بعصمة النبي محمد حتى نثبت لك عصمة الامام علي ؟؟؟؟

النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - له عصمة من الله تعالى يجريها الله متى يشاء .. أي أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لا يملكها و يتحكم بها .

اقتباس :

الامام علي معصوم ,,,,

أنتِ تقولين هذا , أقول لكِ لا .. فسيدنا علي بشر ..

اقتباس :

أما لماذا لم يقاتل ؟؟؟

أها ..

اقتباس :

فلأن القتال سيسبب فتنة واراقة دماء كثيرة ..... وهو لايطمع في الخلافة ...إنما موقعه الامامة

من اعطاه الإمامه ؟!

لو كان لسيدنا علي حق معلوم للمسلمين , و كان النبي - صلى الله عليه وسلم - قد أوصى لسيدنا علي بها أو أمر له بها , لكان هو الخليفة بلا أدنى رفض من أي مسلم في ذاك الحين .. و لكان أبوبكر و عمر أول من يبايعانه ..

اقتباس :

ولماذا بايع الناس وتركوا عليا؟؟؟

اقتباس :

هناك من لم يبايع .... وهناك من اعترض في نفس الوقت .... لكن الارهاب اجبرهم على البيعة

أعتقد أن إجابة السابقة مباشرة تنطبق على كلامك هذا ..

في الدين ما في شي أسمه إرهاب , و الصحابة لم يكونوا جبناء و يستحيل أن يبطلوا حقاً لأحد ..

اقتباس :

واذا كت تتابع اخبار وسياسة راح تعرف ا في ناس جبناء ..يتركوا الحق ويخذلوه وناس توقف مع الحق ...فيصير ارهاب من قبل الحكومات ... وتضطر للخضوع للنجاة بنفسها والبعض يواصل لاخر المشوار ...وقد يُقتل

هذا في زمننا ..

عندما أصبح الناس بعيدين عن دينهم .. و يخافون القوي أكثر مما يخافون الله تعالى .. لا في زمن كان فيه الناس قلوبهم متعلقة بالله العلّي العظيم .

اقتباس :

الامام علي اكبر من كرسي العرش الذي يتهافت عليه هذا وذاك ولذا عضّ على الجرح , وبقي يحمي الاسلام ... ويرفع رايته عاليا كم مشورة وكم قضية حلها ليس في العلم والقضاء فقط بل حتى في الحروب والسياسة مع اعداء الاسلام اما كيف يسأل عمر ويجيب علي ..وهم اعداء ...فهذا شئ عادي جدا لان هم علي هو الدين ...ولايمكن ان يتأخر في خدمته ...فيسر ع لاحقاق الحق في قضية او اجابة وفد يهودي او مسيحي على اجاباته وبفضله يدخلون في الاسلام

لا أحد ينكر فضل سيدنا علي .. ولا يمكن لأحد أن ينكره ,

أنتِ تقولين بأن سيدنا علي يسرع لإحقاق الحق .. فكيف إذن يقبل بباطل في حين و لا يقبل بباطل في حين آخر ؟!

اقتباس :

وعمر يقول مقولته المشهورة : لولا علي لهلك عمر

تمام ..

إذن عمر يعترف بفضل علي , لو كان معادٍ له لما أعترف و أنكر على سيدنا علي فضله أو مساعدته له ..

اقتباس :

خل نجي للأم الاخر :

حسناً ..

اقتباس :

احنا قاعدين نثبت ان علي افضل من غيره من الصحابة ولوفرضنا جدلا ان كلهم عدول ...حسناً

أوكِ ..

اقتباس :

لنأتي لخليفة رسول الله ....

اقتباس :

هل يمكن ان يكون رجلاً عاديا يجلس على الكرسي كماهو الحال مع حكامنا اليوم !

لا . و الله اعلم .

اقتباس :

هل يمكن ان يكون جاهلا بأحكام الدين ؟؟؟

مطلقاً ..

اقتباس :

خلافة رسول الله ليست حكما كرئاسات وزعامات اليومإنما هي امتداد واستمرار لنهج رسول الله

لا أخلافكِ في هذا ..

اقتباس :

وخاصة :

اقتباس :

رسول الله قضى 3سنوات والدعوة سرية ... ثم قضى السنوات الاخرى في غزوات ودعوة الناس وحروب فرضت عليه من هنا وهناك ......... علم الناس واسس لهم ... لكن الدعوة لاتزال جديدة وتحتاج لمن يكملها

تمام ..

اقتباس :

المجتمع العربي كماتعرفه مجتمع فيه عقد جاهلية عجيبة ... تحتاج لوقت طويل كي تتغير

اها ..

اقتباس :

وكمانعرف : حين يموت نبي كان الله يرسل نبيا اخر يذكر الناس بالرسالة الالهية ......... وبمأن محمدا هو خاتم الانبياء والرسل ...فكان بعده وصي ..وهو علي

تمام .. لكن الوصاية لسيدنا علي أخالفكِ فيها ..

فلا النبي - صلى الله عليه و سلم - أوصى له , و لا ذكر ذلك في القرآن الكريم .

اقتباس :

وفي كثير من الاحاديث يبين الرسول افضلية علي على غيره

أوكِ ..

اقتباس :

ويوم غدير خم .... تثبت الولاية ........

هذا أجبت عنه من البداية ..

اقتباس :

ليس مهماً أن ترد على ردودي أم لا ترد

كل الإحترام لكِ .. تكرمي راح أرد على أي نقاش منكِ ..

اقتباس :

فكر قليلا ومهما كان دينك ... لايهم

ألتزموا بذلك ولن نجد أي صعوبة في النقاش ..

اقتباس :

المهم أن تقرأ وابتعد عن العصبية التي يتميزبها العرب للاسف

بالعكس لا عصبية أبداً أبداً .. و لعلمِك أنا لست عربياً فلا تقلقي من هذه الناحية

اقتباس :

تذكر خلافة رسول الله لدى الشيعة : استمرار لنهج النبوة

أي مسلم لا ينكر أن من يخلف رسول الله - صلى الله عليه وسلم- هو يتمم دعوته و يسعى لتحقيق أهدافها ..

اقتباس :

لكن ماذا عنك انت كيف ترى خليفة رسول الله ؟؟؟

أراه كما تعكسه لنا سنة النبي المصطفى - صلى الله عليه و سلم - ,

[/quote]


شكراً لكِ ..

[بنتُ علي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظاهر [ مشاهدة المشاركة ]

لا تأخذيها من هذا المنحى رجاءاً .. كنت اقول يمكن لاني بنت ماترد علي ..بس شفتك ترد ع بنات ..قلت لاالمشكلة موهنا بس ردي الاول مارديت عليه :rolleyes: كلنا بشر .. أكيد للأنسان قيمة من يلغيها خرج من أنسانيته .. طبعا المرء صنفان :إما أخٌ لك في الدين , أونظير لك في الخلق هذا القول من أكثر الأقوال روعة في الانسانية ...دائما أكرره ... واللي قاله هو الامام علي عليه السلام للمعرفة .. آهاا .... ليش تبغى تعرف رأينا وانت قرأت هالاشياء في الكتب وتعرف راينا فيهم ... ؟؟؟ طبعا موكل الكتب , لكن توجد كتب كثيرة جيدة .... مو غلط .. حسنا ... فلنبدأ ... بالحديث عماقبل الاسلام , وبعد ان بعث محمد صلى الله عليه وآله وسلم والاحداث ..التاريخية , والغزوات , والاحاديث النبوية ,,,,,,, والايات اقرآنية وكلها تثبت ان عليا هو الافضل على الاطلاق وبشهادة الخلفاء الثلاثة حتى ... سأسير معكِ فيما تريدين , أكيد بدنا ناكل العنب .. حسنا ... القتل مش حلو بمعنى : تمام .. بسم الله , صلى الله على سيدنا محمد .. قطعاً صحيح .. جيد , نحن متفقون في هذا صحيح .. انظر القرآن ماذا يقول عن هارون وكيف ان النبي موسى دعا ربه ان يعينه على قومه ويشد ازره باخيه هارون... وهذ المقولة من مواضع ذكرها : ان النبي ذكرها حين ذهب لغزوة تبوك , فاستغل المنافقون الفرصة وقالوا : محمد ستثقل عليا فلم ياخذه للحرب !!!!!! فلحق به الاامام علي واخبره بذلك ... فقال له النبي : الاترض ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي وبذا أخرس السنة النفاق وفي غزو تبوك اعلن الرسول حالة النفير العام , اي انه كل من وجب عليه الجهاد وتمكن من ذلك يخرج وخرج , وابقى عليا خليفة له في المدينة المنورة , وهذا دليل على احقيته وافضلليته ... دليل مستقبلي كان هناك من يتأبط شرا ويكيد للمدينة واهلها لكن وجود علي ... جعل الشر يبقى كامنا لم يظهر ولوبقي غيره لتمكنوا من فعل مايحلو لهم في غياب رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم النبي محمد - صلى الله عليه و سلم - له عصمة من الله تعالى يجريها الله متى يشاء .. أي أن الرسول - صلى الله عليه و سلم - لا يملكها و يتحكم بها . النبي محمد صلى الله عليه وآله , يملك العصمة لانه اهل لها اي انه مُهيأ لامتلاكها , لديه الروحانية والقوة النفسية والايمانية ,,, والله سبحانه يعطي العصمة لمن يعرف دواخلهم والنبي معصوم في كل اعماله , حتى التي لاتتعلق بالدين والوحي ,,, وهذا امر لابد منه حتى يكون قدوة في كل شئ لاادري هل تعتبره... لم افهم كلامك ؟؟ الله يتحكم بها والنبي لايملكها ؟؟؟ بالطبع لايمكن لاي مخلوق ان يخرج عن دائرة تحكم الله فهو الحاكم لكن النبي لديه مؤهلات لامتلاك هذه العصمة ..... أنتِ تقولين هذا , أقول لكِ لا .. فسيدنا علي بشر .. هو بشر ,,, لم اقل أنه ملاكا ً لكن هناك حديث لااذكر نصه حاليا يقول بمامضمونه : ان العبد اذا وقف يتهجد في منتصف الليل ويعبد ربه ويبكي من خشيته فإن الله يباهي به ملائكة السماء .... والعبد حين يطيع الله وهو بشر ولايعصي له امرا ابدا يكون افضل من الملائكة ....والنبي محمد كذلك افضل الخلق على الاطلاق وبذا يكون افضل من الملائكة فليس بدعا ان نقول علي افضل من الملائكة .......... العصمة كماتحدثت سابقا ..... العبد يملك مؤهلات .... فيرزقه الله العصمة ... العلاقة طردية هنا أها .. من اعطاه الإمامه ؟! لو كان لسيدنا علي حق معلوم للمسلمين , و كان النبي - صلى الله عليه وسلم - قد أوصى لسيدنا علي بها أو أمر له بها , لكان هو الخليفة بلا أدنى رفض من أي مسلم في ذاك الحين .. و لكان أبوبكر و عمر أول من يبايعانه .. اعطاه الامامه : الله عز وجل ..سأتيك بالادلة لاحقا ......... اما انه لوكان اماما وخليفة لماخالفوه ؟؟؟ فهذا امر كنا نتمناه ونرجوه والدليل على ان الدين قد احدث فيه شرخا ..اننا انقسمنا ! للاسف ......ابوبكر وعمر بايعا عليا يوم الغدير ...لكنهم غيروا رايهم بعد ذلك علي نُحي عن الخلافة بسبب ان العرب قلوبهم لاتزال بها عصبية قبلية .... كرهوا بني هاشم وان تجتمع فيهم النبوة والامامة " الخلافة " .... ظنوا ان الحكم مجرد كرسي وحاكم ! لاخلافة نبي واقامة دين هناك من خطط ودبر , وهناك من وافق على الخطة في سبيل الحصوا على مكاسب ومصالح سياسية ........... كماهوالحال اليوم أعتقد أن إجابة السابقة مباشرة تنطبق على كلامك هذا .. في الدين ما في شي أسمه إرهاب , و الصحابة لم يكونوا جبناء و يستحيل أن يبطلوا حقاً لأحد .. لايوجد ارهاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اكثر الارهاب في الدول التي تسمى اسلامية , انظر للانتخابات التي تحصل في البلدان اليست مزورة , وحين يعترض احد يدخل السجن مثال : مصر , كل مرة تجدد الانتخابات يتم سجن المعارضين ..بغض النظر كانوا على حق ام باطل لكنهم يسجنون وهذا ارهاب التزوير ارهاب ارغام الناس على الانتخابات ومحاصرتهم بلقمة العيش ارهاب هذا مثال والامثلة كثيرة .... على الارهاب والجبر على قبول الحاكم ! هذا في زمننا .. عندما أصبح الناس بعيدين عن دينهم .. و يخافون القوي أكثر مما يخافون الله تعالى .. لا في زمن كان فيه الناس قلوبهم متعلقة بالله العلّي العظيم . تحدثت مسبقا عن الجاهلية والعصبية القبلية لدى العرب للاسف : ليس فقط في زمننا بل حتى والرسول على قيد الحياة كان هناك من يخالفه ويعترض عليه وهو رسول الله !!!!!!!!!!!!! هناك من رفع صوته حتى انزلت في ذلك آية هناك من خالفه الرأي !!!!!!! وهناك وهناك .... هناك من حدثه بغلظة ,,, وقال يوما : اذا مات ممد سنتزوج بنسائه فانزلت اية في ذلك 30 سنة ليست كافية لنزع العصبيات من قلوبهم ,,,, هناك من تمكن الرسول من زرع الخير الدائم في قلبهم , لانهم اهل لذلك ,,,لكن بقي الكثيرون ممن حافظوا على جاهليتهم والاسبقية في الاسلام تدلنا .... فهناك من اسلم خوفا ... وبعد سنوات طويلة ... وهناك من اتى للقاء الرسول الجديد ...واعلن اسلامه في بيت الله وامام المشركين فضربوه وهذا هو ابوذر الغفاري رضي الله عنه ..صحابي ايضا نجله ونكرمه .... فلسنا ضد كل الصحابة اذاً : ذاك الزمان ايضا يحصل فيه ارهاب ... لا أحد ينكر فضل سيدنا علي .. ولا يمكن لأحد أن ينكره , أنتِ تقولين بأن سيدنا علي يسرع لإحقاق الحق .. فكيف إذن يقبل بباطل في حين و لا يقبل بباطل في حين آخر ؟! بالطبع ..لااحد ينكر فضله .. وقد قال فيه احدهم : ماذا اقول في جل اخفى اعداؤه مناقبه حسدا واخفى محبوه مناقبه خوفا فظهر بين ذين وذين مايملأ الخافقين ! اما كيف يسرع لاحقاق الحق في موضع ويسكت في موضع اخر ؟؟ حين يأتي رجل ويقول لعثمان : انا سافرت لمدة ستى اشهر ورجعت وزوجتي قد وضعت صبيا فهذا يعني انها زنت ..فامر عمر برجمها ! فأتى علي وقال : احتج عليك بالقرآن الله يقول : " وحمله وفصاله ثلاثون شهرا " الحمل ستة اشهر , 24 شهر يعني سنتين مدة الرضاعة وبذا يكون اقل مدة للحمل هي ستة اشهر فبهت عثمان , لكن المرأة قتلت ! ...وكبر الصبي وصار يشبه ابيه فاعترف به هنا علي يسرع لانصاف مظلومة .... وانقاذ طفل من ان يصبح لقيطا..وان تبقى المرأة في نظر الناس زانية وهناك قضايا اخرى كثيرة لكن : في مسألة الخلافة : اتفقوا على مبايعة ابي بكر وهو مشغول بتجهيز رسول الله وغسله ودفنه ... كان جسد الرسول لايزال لم يدفن بعد امر آخر : اعترض عليهم بالكلام , وخطبته " الشقشقية " تدل على غضبه ,,,, لم يبايع الابعد وفاة السيدة الزهراء عليها السلام ..... وبايع مكرهاً .... بايع ليصون دماء المسلمين من جهة , وليصون الدين وديار الاسلام التي كانت معرضة للحروب من قبل الروم وغيرهم واضرب لك مثالا واقعيا : لو ان اهل بلد معارضين للحكومة , لكن هناك دولة كبرى تتربص بهم , وتريد الانقضاض على دولتهم ومحوها من التاريخ فالافضل ان يعض الجميع على الجراح ويتوحدوا في سبيل الحفاظ على امن الدولة والناس لااريد ذكر اسماء دول ... فكر انت وهالشي واضح ... طبعا ليس الكل يسكت ليحافظ على الامن انما من يخافون الله , كماهو الحال مع الامام الذي لم يكن همه الدولة بمعنى الارض ...لا ...الدولة بمعنى الدين كان حرصه على الاسلام هو المانع ان قلنا لك النبي اوصاه بأن يسكت ...فستسأل عن الوصية ..ولذا اخاطب عقلك اكثر من ان آتيك بالنصوص تمام .. إذن عمر يعترف بفضل علي , لو كان معادٍ له لما أعترف و أنكر على سيدنا علي فضله أو مساعدته له .. وانت َقلتها ... كيف يعترف بفضل علي ثم يصبح خليفة قبله اماكان من الاجدر به ترك الخلافة لمن يليق بها هذه المقولة مشهورة حتى في كتب السنة اخي ...وان استنكرت على عمر ذلك ! حسناً .. أوكِ .. لا . و الله اعلم . جميل جدا , الله أعلم ... اكيد ...لكن رسوله ايضا يعلم فهو ماينطق عن الهوى مطلقاً .. جيد ... بينما في مواقف كثيرة نجد الخلفاء الثلاثة يجهلون احكام الدين علي يقول : سلوني قبل ان تفقدوني وماقالها احد غيره بينما عمر يقول : لولا علي لهلك عمر اذا أردت ارسد لك مواقف يظهر فيها جهلهم بالاحكام لا أخلافكِ في هذا .. ايضا هذا جميل جدا , متفقون ان خلافة رسول الله ليست مجرد حاكم ومحكومين انما استمرار للنهج النبوي وحفاظ على الشريعة الاسلامية ..واذا جهل الحاكم احكام الدين فكيف سيقيم الشرع ونعود لنذكر الحاكم هن خليفة رسول الله ليس حاكما لدولة في زماننا هذا يستعين بالقضاة والعلماء ولابأس في ذلك لا ,خليفة رسول الله ينبغي ان يكون رمزا للدين , الذي لايزال جديدا ! رغم كونه قد مرت عليه عقود ..لكنه يبقى جديدا تمام .. اها .. تمام .. لكن الوصاية لسيدنا علي أخالفكِ فيها .. فلا النبي - صلى الله عليه و سلم - أوصى له , و لا ذكر ذلك في القرآن الكريم . بلى , هو وصيه , لكل نبي وصي , وقد ورد هذا في حديث الدار حين اجتمع النبي بأهله وسألهم أيكم يبايعني على ان يكون اخي ووصيي وخليفتي ........." فماقام احد غير علي ... النصوص ربما آتي بها لاحقا ...فدائما تُكرر أوكِ .. هذا أجبت عنه من البداية .. لم اقرأ ردك على حديث الغدير , سأقراه فيمابعد كل الإحترام لكِ .. تكرمي راح أرد على أي نقاش منكِ .. طيب شكرا ألتزموا بذلك ولن نجد أي صعوبة في النقاش .. اني نادرا ادخل في نقاشات ... والسبب ان البعض والاغلب يدخلوا للتسلية والشتم فقط لكن هذا لك ولغيرك ممن يقرأ بالعكس لا عصبية أبداً أبداً .. و لعلمِك أنا لست عربياً فلا تقلقي من هذه الناحية هههههه موعربي ....طيب ... اعرف العرب قلوبهم كلها مشحونة .... على بعضهم وعلى غيرهم واذا موعربي فعندك قومية معينة ...قد تتعصب لها يلا مانبغى تعصبات أي مسلم لا ينكر أن من يخلف رسول الله - صلى الله عليه وسلم- هو يتمم دعوته و يسعى لتحقيق أهدافها .. جميل جدا جدا جدا , فهل ترى ابابكر اهلاً لان يتمم الدعوة وحب ماتفقنا عليه سابقا ان الخليفة لاينبغي ان يكون جاهلا باحكام الدين بينما توجد خطبة مشهورة لابي بكر درسونا اياها في المدرسة يقول فيها : إني قد وليت عليكم ولست بخيركم ......... اله تكملة مااذكر نصها ومااحب انقل غلط بقولك مضمونها : اذا انا اتبعت الدين كان بها واذا غلطت قوموني اذا قلت لي : هذا تواضع الخليفة ..بقولك : مايصير خليفة رسول الله يتواضع كده ...غلط لان المفروض يكون عالم بالدين ومايجي يقول للناس قوموني انتم لان الناس بتختلف في الراي يعني واحد يعجبه فعل ابوبكر بيقول له اي جيد ...ماسويت شي غلط بينما واحد اخر مايعجبه بيجي يقول : انت غلطان وكده الخليفة المفروض يكون حاسم مايكون متواضع في امر الدين , انما يتواضع مع الناس وهيك شي ........ أراه كما تعكسه لنا سنة النبي المصطفى - صلى الله عليه و سلم - , لم تجب اجابة واضحة ! انا قلت : الخليفة استمرار لنهج رسول الله ومحافظ على الشريعة وعالم بأحكام الدين ,يملك من كل شئ افضله في العلم والاخلاق والدين وبالعقل والنقل هو الافضل في الجهادوالشجاعة والبطولة ,,,,, في الزهد والقضاء ... .......الخ فماذا عن الخليفة في نظرك ؟؟؟

شكراً لكِ ..

[/quote]


عفوا

علي نفس محمد بدلالة اية المباهلة ..

القرآن يقول لسنا نحن من نقول

وكمااخبرك الاخ الكريم ... لايعني ان تتقسم

فأنا ابني اقول له : ياروحي ..فهل يعني ان روحي مقسمة !

انما هو تعبير مجازي فيه كناية عن مكانة علي من محمد

كما انا عبرت بتعبير مجازي لابني فيه كناية عن مكانة ابني مني

العفو .....

اقرأ بقلبك عليا لاالشيعة .... فليس همي سوى علي بن ابي طالب ...

تحياتي