[ali jaber]

اريد من اخواننا السنة جواباً على صراحة هاتين الروايتين الدالتين على ولاية علي ابن ابي طالب وانا خادم من يجيبني جواباً يقنعني فيه و يدخل العقول ومنطقي وانا مستعد لان انتقل لمنهج السنة كما قلت اذا كان الجواب جواب يرضى به القاصي والداني :

الرواية الاولى :
عندما نزلت ايه: ((وانزر عشيرتك الاقربين واخفض جنحك لمن اتبعك من المؤمنين فان عصوك فقل اني برئ مما تعملون))
لقد دعا رسول الله يوم ذاك بني عبد المطلب اعضاء عشيرته وقال لهم واللهي ما اعلم شاب من العرب جاء قومه بأفضل ما جئتكم به جئتكم بخير الدنيا والاخرة وقد امرني الله ان ادعوكم اليه فأيكم يؤازرني على هذا الامر على ان يكون اخي ووصيي وخليفتي فيكم قال : فأحجم القوم عنها جميعاً .قفام علي من بين الاقوام وقال انا يا نبي الله اكون وزيرك على هذا الامر فيقول علي ا بن ابي طالب ع وكنت حين ذاك في الثالثه عشر من عمري فأخذ برقبتي ثم قال : هذا اخي ووصيي وخليفتي من بعدكم فاسمعوا له واطيعوه فقام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب : ((قد امرك ان تسمع لأبنك وتطيعه )) * وهذا الحديث اخرجه الطبري في تاريخه ج 2 ص 216 – وذكره ابن الاشير في تاريخه الكمل ج2 ص 21 – وابو الفداء في تاريخه ج 1ص 116- والسيوطي في جمع الجوامع ج6 ص 392- وابي الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغه مجلد 3 ص254- ومحمد حسين هيكل في حياه محمد الطبعه الاولى ص104- البغدادي في تفسيره ص 390.
اولاً اقول: ما قيمه وعد طفل في مثل هذا السن بمؤازرته في امر عظيم كمهمه الرسول التي تعني بمستقبل عظيم الخطر من هذا النوع ؟
ثانياً: كيف امكن للنبي ان يعرف صلاح علي وتقواه ومقدرته على القياده في المستقبل من حياته وهو لا يزال في الثالثه عشر من عمره ؟ إن حياة الطفل تتطور من سنه الى سنه وليس بالامكان لأي شخص ان يعرف بيقين مستقبل طفل .؟ إن علم ذلك علام الغيوب الله جل ذكره وحده.
لذلك نرى ان قبول النبي لوعد علي بالقيام بعبأ هذه الرسالة من اعظم انواع الاعتبار واعطاه تلك الدرجه العليا الاخاء والوصايه والخلافه يتضمن نبوءة واضحه في امر مستقبل علي ع بالتقوى ومقدرته على حمل العبأ وما كان بإمكان للرسول كبشر ان يرى هذا المستقبل وانما رآه بوحي الله.
الرواية الثانية :
- قال النبي ع : ما تريدون من علي ؟ إن علياً مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن من بعدي .* اخرجه الترمزي في سننه : 5/632، والنسائي في خصائص امير المؤمنين ص164؛ وابن حبان في صحيحه ( الاحسان بترتيب صحيح ابن حبان : 9/42)؛ واتلحاكم في المستدرك 3/011 وصححه ووافقه الذهبي ؛ واخرجه احمد في المسند :4/437-438. والالباني في سلسلته الصحيحة :5/263.

هذه رواية صريحة واضحة على ان الامام علي عليه السلام هو ولي المؤمنين من بعد الرسول ص ولا يستطيع احد الطعن فيها لانها واضحة وليست هي بحاجة لتفسير وتأويل وكذلك سندها من أوثق كتب السنة واكبرهم .
هذا غيض من فيض من الرايات الكثيرة الصريحة بهذا الخصوص –الولاية والخلافة.
وانا ما زلت على وعدي وعهدي من يجيبني ويقنعني بجواب منطقي مقبول وليس بأقاويل صبيانية ، فأنا مستعد ان أأخذ اميل الشخص واتواصل معه ونتناقش حتى يدخلني في مذهب السنة والله على ما اقول شهيد .

[trouble maker]

جميل جدا, يرفع بانتظار الاجابة, بما أن الطرف المخالف يقرأ الموضوع ولايرد.

[عبد محمد]

لو لم تسند هذه الروايات عن طريق أهل السنة لكان بالإمكان أن أقول انها ضعيفة

اما الآن فليس لي إلا أما أن اعترف أو أطعن بالإسناد لمصالح دنيوية

اشكرك مولاي على هذا الطرح

وثبتنا الله وإياك على إتباع الحق والسراط المستقيم

وهم محمد وآله الميامين

[علي الفاروق]

احسنت اخوي


تقبل مرورنا

[متيمة بحب علي]

بانتظار اجابة النواصب
رحم الله والديك اخي على الطرح

[متيمة بحب علي]

بانتظار اجابة النواصب
رحم الله والديك اخي على الموضوع

[عبد محمد وال محمد]

اكثر من 90 مشاهدة ومفيش واحد سني يرد!!!!

[الربان]

الحديث الاول قال فيه ابن تيميه :
قال ابن تيمية: «هذا الحديث كذب عند أهل المعرفة بالحديث، فما من عالم يعرف الحديث إلاّ وهو يعلم أنه كذب موضوع، ولهذا لم يروه أحد منهم في الكتب التي يرجع إليها في المنقولات، لأن أدنى من له معرفة بالحديث يعلم أنَّ هذا كذب...»مناهج السنه 7/203


الحديث الثاني :‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏وعفان ‏ ‏المعنى وهذا حديث ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏قالا ثنا ‏ ‏جعفر بن سليمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏يزيد الرشك ‏ ‏عن ‏ ‏مطرف بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏قال ‏
‏بعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سرية وأمر عليهم ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله تعالى عنه ‏ ‏فأحدث شيئا في سفره فتعاهد ‏ ‏قال ‏ ‏عفان ‏ ‏فتعاقد ‏ ‏أربعة من ‏ ‏أصحاب محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يذكروا أمره لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏عمران ‏ ‏وكنا إذا قدمنا من سفر بدأنا برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسلمنا عليه قال فدخلوا عليه فقام رجل منهم فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الثاني فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الثالث فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا قال فأقبل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على الرابع وقد تغير وجهه فقال ‏ ‏دعوا ‏ ‏عليا ‏ ‏دعوا ‏ ‏عليا ‏ ‏إن ‏ ‏عليا ‏ ‏مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي..


وتلاحظ انه مرتبط بحادثه معينه حدثت عندما تولى علي امر الصحابه في اليمن .والولايه هنا مقصود بها الحب والنصره ولاتعني الخلافه.
والا لو كان المقصود بها كما فهمت ولاية الخلافه فكيف يقول له الرسول في موضع اخر(انت وليى فى الدنيا والاخره)..فهل معنى هذا ان علي ولي رسول الله بمعنى امامه ام ان المقصود هو نصيري وحبيبي ..

[عشق الكلمة]

كذبت الحديث الاول ورجعت تفسر معنى الولاية على هواك فتقول ان معنى الولاية ليس الخلافة بل نصيري وحبيبى والقول مرتبط بحادثة معينة ,
اخى الربان تكررت هذه الكلمة مرارا على لسان من لا ينطق عن الهوى وفى مناسبات عديدة يعلنها للملأ ورغم مرور السنين على كل ذلك تتكرر عبارة علي ولي فى صحاحكم وكتب علماءكم لتقنعنا بان الولاية بمعنى محبة ونصرة ؟!
فهل يعقل وهل يرتضي عاقل فاهم له أدنى إلمام بالقضايا، وباللغة، وبأُسلوب القرآن، وبالقضايا الواردة عن رسول الله، حمل الولاية على النصرة.

[trouble maker]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربان [ مشاهدة المشاركة ]

الحديث الاول قال فيه ابن تيميه : قال ابن تيمية: «هذا الحديث كذب عند أهل المعرفة بالحديث، فما من عالم يعرف الحديث إلاّ وهو يعلم أنه كذب موضوع، ولهذا لم يروه أحد منهم في الكتب التي يرجع إليها في المنقولات، لأن أدنى من له معرفة بالحديث يعلم أنَّ هذا كذب...»مناهج السنه 7/203 الحديث الثاني :‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏وعفان ‏ ‏المعنى وهذا حديث ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏قالا ثنا ‏ ‏جعفر بن سليمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏يزيد الرشك ‏ ‏عن ‏ ‏مطرف بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏قال ‏ ‏بعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سرية وأمر عليهم ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله تعالى عنه ‏ ‏فأحدث شيئا في سفره فتعاهد ‏ ‏قال ‏ ‏عفان ‏ ‏فتعاقد ‏ ‏أربعة من ‏ ‏أصحاب محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يذكروا أمره لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏عمران ‏ ‏وكنا إذا قدمنا من سفر بدأنا برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسلمنا عليه قال فدخلوا عليه فقام رجل منهم فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الثاني فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الثالث فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال يا رسول الله إن ‏ ‏عليا ‏ ‏فعل كذا وكذا قال فأقبل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على الرابع وقد تغير وجهه فقال ‏ ‏دعوا ‏ ‏عليا ‏ ‏دعوا ‏ ‏عليا ‏ ‏إن ‏ ‏عليا ‏ ‏مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي.. وتلاحظ انه مرتبط بحادثه معينه حدثت عندما تولى علي امر الصحابه في اليمن .والولايه هنا مقصود بها الحب والنصره ولاتعني الخلافه. والا لو كان المقصود بها كما فهمت ولاية الخلافه فكيف يقول له الرسول في موضع اخر(انت وليى فى الدنيا والاخره)..فهل معنى هذا ان علي ولي رسول الله بمعنى امامه ام ان المقصود هو نصيري وحبيبي ..

بغض النظر عما اذا كان الحديث صحيح أم لا فنحن لا نعترف أصلا بمن يقول عن الامام علي عليه السلام أنه كان يسكر (ابن تيمية) فلا نأخذ برواياته.
ثانيا عن معنى الولاية هل معناها امامة أم المناصرة, أبو بكر قال أنا ولي الله فهل معنى الولاية هنا المناصرة أم الخلافة؟
وتدلل أجيبلك الدليل عن هذا الكلام من كتبك, بس اصبر.