أما الروايات فمن المعلوم عند من لديه ذرة علم أن الروايات توقيفية لا يؤخذ بها حتى يتضح صحتها ، و إلاّ فالأحاديث المنسوبة إلى الرسول أكثر من أحاديث الرسول نفسه - صلى الله عليه و آله و سلم - و كذلك الروايات المنسوبة إلى الصحابة أكثر من الروايات الصحيحة التي قالوها ...
فكل من يأتي برواية يستدل بها ، لا بد أن يوضح العلماء الذين صححوا تلك الرواية .. هذا من بديهيات العلم
و عندما يكون الطرف الآخر غير مصدق بالرواية ، فهو مطالب بأن يأتي بأقوال العلماء الذين يضعفون تلك الرواية و حججهم في ذلك ...
أنا عندما استشهدت في ردي الأول برواية لأبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - ذكرت ثلاث مصادر للرواية و ذكرت تصحيح ثلاث من كبار علماء الجرح و التعديل و الحديث و أن الحديث في أرقى درجات الصحة عندنا و هو على شرط الشيخين .
فأتى زميلكِ المسامح في محاولة ليضعف هو الحديث ، لم يبحث عن علماء ضعفوا الرواية و لكن جعل نفسه عالم حديث يريد تضعيف الحديث ، فأراد أن يكحلها فعماها ،، فأوقع نفسه في ورطة و ضعف بدل الحديث عشرات الأحاديث لجهله علم الحديث ...
اسمعي يا زميلة .. أنا أعلم أني أخاطب معاندين متبعين لأهوائهم لا للحق ، كما قال المولى عز و جل : (( فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين )). .. و لكنني أحاور فقط للحوار الهادف لكي أنا أستفيد و أقرأ و غيري يستفيد و يقرأ ليس إلا ... لأن الإنسان أحيانا يتقاعس عن العلم كثيرا .. و أنا عاشقة للكتب و القراءة و البحث ، و عندما أجد في نفسي بعض الكسل عن القراءة أدخل في حوارات علمية و عقائدية فأجد نفسي أفتح الكتب و أبحث و أقرأ و أجد فائدة كبيرة في ذلك .. و لكن في نفس الوقت يجب على الطرف الآخر أن يقرأ و يبحث و يستفيد .. أما النعاق بجهل فهذه مضيعة للوقت ، و هناك من يستحق الحوار أكثر من هذا الناعق أو تلك الناعقة ...
و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...
فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!
الخلاصة يا زميلة ... حواري معكِ مرهون على تحقيقكِ الأمرين الذين ذكرتهما ، وعدم قيامكِ بها هو نهاية حواري معكِ لأني لن أستفيد من هكذا حوار ...
و برغم وجود نقاط هامة يجب توضيحها للقراء في موضوع الحسن بن علي و الحسين بن علي - رضي الله عنهما - و لكن العلم نور و هذا النور يجب أن يكون الإنسان صادق و مخلص في البحث عنه لكي يناله ...
و السلام عليكم
بتوقّع لهون و بيكفي تهريج ...
أكيد متذكرة موقفي منك من بداية مشاركاتك في المنتدى ... من لمّا وضّحت مستوى أخلاقك حتى أصبحت منبوذة من أغلب أعضاء المنتدى ... من وقتها قلت الحوار معك مضيعة للوقت ... و ترّفعت عن الرد على اي مشاركة سخيفة تكتبينها بعبارات تظنين تسحرين نفسك بها و تظنّي بأنّ هذا السحر و الخداع ينطلي على الجميع ...
لكن عندما دخلتي الحوار هنا في موضوعي ... اغمضت الطرف عن قراري لأنك في موضوعي ... الخلاصة ما تفكري اني قاتلة حالي اناقش وحدة متلك ... فما تصدقي حالك كتير وتكتبي الشروط ...
حاليا رح اعتبرك عاااااااااااااااااااااااجزة عن تضعيف الروايات ... و سأتجاهل أي ردّ سخيف تكتبينه حتى تأتي بالتضعيف الذي زعمتي به ... و عندها لكل حادثة حديث ....
*********
و ما تظنّي بنقلك لأقوال ابن كثير فقد انجزت شيئا ... هذه الأقوال قرأناها ...
أقرأ الروايات ... و هي واضحة ... ما لي و مال تبريرات فلان و علّان الذين يقولون .. كان قصده هكذا ... لم يكن يقصد هذا ... هذا ما يظنّه الروافض ... قبّحكم الله ... الروايات واضحة فأي سذاجة هذه التي تفرضونها على عقول العباد ... لعن الله من يحاول طمس الحقائق ... و انا أقصدها ... فلو كنت أحاول التضليل كما تريدين لم أقلها ...
.................
أمّا بالنسبة لقمّة الحقارة التي تصلون لها ... في الطعن بالامام عليه السلام ... فليس في الحفاظ على النفس اهانة .. و ليس في الخوف اهانة ... و ليس في مداراة الأعداء النواصب اهانة ...
رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) هاجر و أمر المسلمين بالهجرة لحماية أنفسهم خوفا من أذى قريش .... و لم تروا في هذا اهانة
نبيّ الله موسى ( عليه السلام ) .. كان خائفا متخفيا من القوم ... و لم تروا في هذا اهانة ...
نبي الله هارون ( عليه السلام ) ... خاف ان ينقسم القوم ... و لم يرد ان ينقض وصيّة اخيه ... و خاف ان يقتلوه ... و قد رآى قومه يتركون عبادة الله الواحد الأحد و ذهبوا لعبادة العجل ... نبي يرى قومه يعبدون عجل و يتركون عبادة الله و يخاف على نفسه من القتل ... و لا ترون في هذا اهانة ...
نبي الله يحيى ( عليه السلام ) خاف من القوم ان يقتلوه فتخفى لكن قتله اليهود لعنهم الله .. لكنه خاف و لم تروا في هذا اهانة ....
لماذا تصرّون أنّ في خوف الامام على نفسه ... و على خوفه من فتنة المسلمين ... و من تنفيذه لوصيّة نبيّه ( صلى الله عليه و آله ) ... لماذا تصرّون ان تروا في هذا اهانة ؟؟؟!!!!! لماذا لم تطبّقوا قوانينكم السقيمة مع الأمثلة اعلاه ؟؟؟!!!! نبي يرى القوم يعبدون عجل فلا يفارقهم مخافة أن يقتلوه !!!!! لماذا قوانينكم هذه فقط تطبّق مع الامام عليه السلام ....
اعتبرني جاهلة ،، و اشرح لي الذي حدث بالضبط حسب فهمك أنت ...
هل بايع علي أصلا ؟؟ ومتى بايع ؟؟ و ما هي الدوافع التي جعلته يدافع ؟؟ و كيف دافع ...
اشرح لي الموضوع حسب منظورك ...
ثم بعد أن تشرح لي ،، اسأل ما تشاء ...
و السلام عليكم
الذي حدث واضح من الحديث المذكور كما أن هناك شروح للحديث من كتبكم تؤكد أن الإمام علي لم يبايع من قبل
لماذا تتمسكين برأي وتنكرين رأي آخر ولو أستعملتي عقلك لرجح الرأي الآخر .
كذلك قول عمر لأبي بكر ( والله لا تدخل عليهم ) يدل على أن هناك غير الإمام علي معه لم يبايعون .
وأذكر من الصحابة الذين لم يبايعوا :
الزبير ، المقداد بن عمرو ، وخالد بن سعيد بن العاص، وسلمان الفارسي ، وأبو ذرٍّ الغفاري ، وعمَّار بن ياسر ، والبراء بن عازب ، وأُبي بن كعب ، وبلال بن رباح ، وحذيفة بن اليمان ، وابن التيهان ، وعبادة بن الصامت .، وابن عباس ، وقيس بن سعد بن عبادة
لماذا لم يبايع هؤولاء كل هذه الفترة ؟؟ أم أنهم بايعوا بيعة سرية أيضاً .
الإمام علي لم يبايع وإنما صبر وهذا واضح في خطبته الشقشقية ( فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرتُ وفي العين قذىً ....)
ويدل على ذلك قوله عليه السلام لعمّه العباس : " أقسمت عليك ياعم لا تتكلم ، وإن تكلمت لا تتكلم إلا بما يسر وليس لهم عندي إلا الصبر كما أمرني نبي الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) ....
ومن قال إنه بايع فيرجع ذلك إلى الإكراه ليحافظ على الإسلام وما تبقى من الصحابة المخلصين له والبيعة بالإكراه ليس لها قيمة
و من المضحكات المبكيات أن بعض علماء الشيعة يقولون بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - لم يبايع أصلا و لم يثبت أنه بايع و أنه كان يعتزل الشيخين . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع تحت الضرب و الجلد و التعذيب قسرا . و علماء آخرين يقولون بأنه بايع بملء إرادته و لكنها تقية حتى لا يتعرض إلى الأذى ...
فعلماؤكم لم يتفقوا على تفسير واضح لموضوع بيعة علي فما بالكم بكم أنتم المقلدون لهم و الذين تكررون كلامهم بجهل و دون تفكير ...؟؟!!
لا أدري هل إختلاف العلماء في تفسير الروايات هو شيء مستغرب أو يدل على بطلان المذهب ؟؟
نحن نجد إختلاف بين علماء السنة في بيعة الإمام علي عليه السلام منهم من يقول أنه بايع بيعتين ومنهم من يقول أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .
وكذا في روايات أخرى نرى أختلافات وآراء هل هذا يدعوك إلى ترك مذهبك ..
الذي حدث واضح من الحديث المذكور كما أن هناك شروح للحديث من كتبكم تؤكد أن الإمام علي لم يبايع من قبل
لماذا تتمسكين برأي وتنكرين رأي آخر ولو أستعملتي عقلك لرجح الرأي الآخر .
كذلك قول عمر لأبي بكر ( والله لا تدخل عليهم ) يدل على أن هناك غير الإمام علي معه لم يبايعون .
وأذكر من الصحابة الذين لم يبايعوا :
الزبير ، المقداد بن عمرو ، وخالد بن سعيد بن العاص، وسلمان الفارسي ، وأبو ذرٍّ الغفاري ، وعمَّار بن ياسر ، والبراء بن عازب ، وأُبي بن كعب ، وبلال بن رباح ، وحذيفة بن اليمان ، وابن التيهان ، وعبادة بن الصامت .، وابن عباس ، وقيس بن سعد بن عبادة
لماذا لم يبايع هؤولاء كل هذه الفترة ؟؟ أم أنهم بايعوا بيعة سرية أيضاً .
الإمام علي لم يبايع وإنما صبر وهذا واضح في خطبته الشقشقية ( فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى فصبرتُ وفي العين قذىً ....)
ويدل على ذلك قوله عليه السلام لعمّه العباس : " أقسمت عليك ياعم لا تتكلم ، وإن تكلمت لا تتكلم إلا بما يسر وليس لهم عندي إلا الصبر كما أمرني نبي الله (صلى الله عليه وآله وسلم ) ....
ومن قال إنه بايع فيرجع ذلك إلى الإكراه ليحافظ على الإسلام وما تبقى من الصحابة المخلصين له والبيعة بالإكراه ليس لها قيمة
لا أدري هل إختلاف العلماء في تفسير الروايات هو شيء مستغرب أو يدل على بطلان المذهب ؟؟
نحن نجد إختلاف بين علماء السنة في بيعة الإمام علي عليه السلام منهم من يقول أنه بايع بيعتين ومنهم من يقول أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .
وكذا في روايات أخرى نرى أختلافات وآراء هل هذا يدعوك إلى ترك مذهبك ..
[/center]
في هذه صدقتي والدليل قولك ما يقول في أن الإمام علي بايع بيعتين والرواية واضحة أنه تخلف عن البيعة !!![/center]
باسم الله و به نستعين
في البدء أشكرك على ردك على سؤالي ....
تقول بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و مجموعة من الصحابة - رضي الله عنهم جميعا - لم يبايعوا من قبل أي من قبل ستة أشهر من موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .
طيب جميل ..
دعني أسألك سؤال آخر ...
بعد الستة أشهر و بعد وفاة فاطمة الزهراء عليها السلام و رضي الله عنها ، هل بايع علي بن أطالب - رضي الله عنه ؟؟
و هل بايع الصحابة الذين تقول بأنهم تخلفوا عن البيعة الأولى ؟؟
و إن كانوا قد بايعوا جميعا فهل طواعية أم أن كلهم أجبروا بالبيعة ؟؟
تقول بأن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - و مجموعة من الصحابة - رضي الله عنهم جميعا - لم يبايعوا من قبل أي من قبل ستة أشهر من موت النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - .
طيب جميل ..
دعني أسألك سؤال آخر ...
بعد الستة أشهر و بعد وفاة فاطمة الزهراء عليها السلام و رضي الله عنها ، هل بايع علي بن أطالب - رضي الله عنه ؟؟
و هل بايع الصحابة الذين تقول بأنهم تخلفوا عن البيعة الأولى ؟؟
و إن كانوا قد بايعوا جميعا فهل طواعية أم أن كلهم أجبروا بالبيعة ؟؟
و السلام عليكم
أختي ...
اراك تتهربين من الموضوع الأساسي وتطرحين الأسئلة بدون الإجابة عن تسائلاتي ....
أولاً : هل بايع الإمام علي عليه السلام في بداية الأمر أم بعد ستة أشهر ... بينا لك قول علماءكم انه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر .. ولكنك لم تعلقي .. واجابتك عن هذا السؤال
مرهون بإكمال الحوار معك في هذه النقطة ..
ثانياً : ما موقفك من الصحابة الذين لم يبايعوا في البداية .. هل هم أيضاً بايعوا بيعتين ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم .. اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياك الله أختي أم محمد .. الله يعينيك .. إذا كان الرسول بعد لم يدفن.. وأنقلب أسلافهم وأنكروا كل شيء ..
قال شو .. قال حرصا على الأخذ بزمام الأمة .. والله لا أعرف كم يستغرق تجهيزه ودفنه صلى الله عليه وآله وسلم .. لكي يكونوا بهذه العجلة من الأمر؟؟؟
من وين عمر مصدوم وما مصدق وفاة خير خلق الله ومنين راح يتناقش ويعقد لبيعة أبو بكر!!!! والله حتى المسلسلات البايخة محبوكة أكثر:rolleyes:
تحياتي لمحبي آل البيت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يبدوا أن الزميل لابس البرقع يهرف بما لا يعرف ... فاما الحديث ان الامام بايع البيعة الاولى قد نسفته عن بكرة ابيه بدليل بسيط ان مسلم بن حجاج واكيد ما تعرفين مسلم بن حجاج هو صاحب صحيح مسلم حينما جاء الى الامام بن خزيمه عندك فقال له ان هذا الحديث لا يسوي شي وبرر بن خزيمه ان هذا الحديث عظيم فلم يخرجه دليل على بطلانه ورغم كل هذا بقيت مصر بدون فهم ولا علم وتدعي أنك تعرف شي ....
واما حديث أولي المؤمنين
اقتباس :
]( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : حدثنا عبد الاعلى ، قال : حدثنا داود ، عن ابي نضرة ، عن ابي سعيد الخدري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : تمرق مارقة من الناس يلي قتلهم أولى الطائفتين بالحق .
يا صغيري كم مره افهم بيك واقولك ان كتبك عندنا بما فيها غير ملزم لنا وهذه الروايه نحن نحتج عليكم بها وحديث مارقة الناس جاء في صيغ كثير
اقتباس :
و تضعيفك للحديث يجعلني أتأكد بأنك تتكلم بجهل فحسب ..
منهجيه يا غلام ؟! هههههههههههههههههههههههههههههههه
أسكت ارجع الى قبل صفحتين وشوف كذبك يا ابو تخريج احاديث البخاري ومسلم
واما والله اني انقهر عليك وعلى جهلك وغبائك تقول لشيعة مقلدين ؟! يا عمي الشيعة تلقد العلماء الاحياء لكن ماذا نقول عنك وانت تقلد احمد بن حنبل الميت منذ مئات السنين ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
والى الان علمائك كلهم تدور رحى فتاويهم على أقوال أحمد و مالك وووو
لهذا لا تقفز مثل القرود
وسلملنا على المنهجيه في التخريج ههههههههههه
ومازال الاشكال قائم بعد 10 صفحات تشتيت من الشيخ الذي يلبس برقع زوجته
العرض المتطور
