|
|
عضو جديد
|
|
رقم العضوية : 35116
|
|
الإنتساب : May 2009
|
|
المشاركات : 71
|
|
بمعدل : 0.01 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
محاور سلفي
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 11-05-2009 الساعة : 02:11 AM
بسم الله وعلى بركة الله
لم اجد شي في كل ماكتبت دلائل او براهين يجاب عنها ؟؟؟؟؟؟
وخصوصا ان الموضوع عن التوسل ولم تاتي باثبات او نفي ؟
ولكن قولك قلنا لك ( لن ) نرُد عليه لأنك بدأت تعريفك لهم بأنهُم ( أموات ) !!!
وهذا غير صحيح وفيه ضلال وإضلال و ( كُفر ) بآيات الله ، والتي جئناك بها .
ولكنك أبيت إلا أن تبدأ قولك وتعريفك عن التوسّل فأردت أن تُمرّر فيه مِن قولك أنهم ( أموات ) .. فقُلت : التوسل بالأموات مِن الأنبياء والأئِمّة ؟!
فلا تفعل ذلك مرّة اُخرى وتُحاول أن تُمرِّر علينا أقوال لم نقُل بها لتحاول أن توهِم القاريء والمتابع بأننا إتفقنا معكَ عليها وقُلناها وأخذنا بها .
محاولات منك بتغيير مجرى الحديث عن اصله
ولكن اقول لك ماذا تقول لقوله تعالى ( انك ميت وانهم ميتون)
فهل علِمت الآن لِماذا قُلنا أننا لن نُجيب عليها .. وكذلِك بالإضافة إلى أننا لا نُجيب أيضاً على السفسطة في الكلام كمثل قولك : لن تترك المنتدى مهما فعلنا !!!!
لا تعليق
فهذا إدعاء بالباطِل وكذب حاشاك أن تفعله أو تود أن تشير به لبنو قومك بأننا نريدك أن تترُك المنتدى أو ما شابه ؟!
وهل الذي نريده يترك المنتدى نهتم بالحوار معه ونوليه هذا الإهتمام الذي نوليك إياه ( معذِرة ) إلى الله .. فحقاً وإن تعجب فعجب قولهم !!!
.................................................. ........................
ثانياً هذه التي جئتنا بها فيها ( الكثير ) مِن مُحاولة المكر والخِداع والتشتيت وخلط الحابل بالنابل .. كمثل الذي يقلب المائِدة على أطراف الحِوار أو على الطرف المواجه لكي يجعله يُشتّت أو يتحيّر .. فيقول مثلما قلته أنت مِن ( سمك لبن تمر هندي ) !!!
شكرا لك
ولكِن وعلى الرغم مِن ذلِك فتلبيةً لطلبك مِنا ألا نغفل رداً وإن كان على سمك لبن تمر هِندي .. فإحترماً مِنا لرغبتك السابقة ولكي تعلم أنت وبني قومك إنك إدعيت علينا قبل ذلك كذباً بأننا نريدك أن ترحل .. فيكون بإجابتنا على كُل ما تقوله يثبِت لك ولهم ( بني قومك ) بأننا لا نريدك أن تترك المنتدى والحوار أبداً مهما حاولت قلب المائِدة ( مائِدة الحوار ) ومهما قلت عليها مِن سمك لبن تمر هِندي !!!
وعلى ذلِك فنرُد عليك .. فنقول :
مرّة رابعة وخامِسة تود أن تُمرِّر أن رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ( ميت ) !!! وتأبى إلا أن تكفُر بالآية التي جئناك بها والتي ينهاكم الله عن القول عليهم ( أموات ) ؟؟ فسبحان ربك حين تُمسون وحين تصبحون .
قال تعالى (" وَمَا مُحَمَّد إِلَّا رَسُول قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْله الرُّسُل أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ اِنْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّه شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّه الشَّاكِرِينَ "
أمّا عمّا الأمثلة والتي تقول أنك أورتها لنا وتنهى عن الطلب مِن ( غير ) الله تعالى !!!
فأنت الآن الذي لم تفهم ونرجوا أن تُحاوِل أن تفهم أن طلبنا مِنهُم لا يكون مِن ( غير ) الله تعالى .. بل نتوسّل بهم كأحياء كما أخبرنا المولى فنتوسّل بهِم إلى الله تعالى .. وليس مِن ( دون ) الله .
كيف لا يكون من غير الله وانتم تقولوووووووووووووون فاواهكم ( يافاطمة اشفيني ) فهل تفسر لي هذا القول
وذلِك لأننا إتحذناهم إلى الله سببا .. فأتبع سببا .
وعلى ذلِك فيُصبِح ( كُل ) كلامك حول ذلِك لا محلّ له مِن الأعراب ؟!
فحاول هداك الله أن تفهم .. فهل مُحاولة الفِهم صعب على عقولكم .. أم أن عقولكم قد أوصدها الظالِمون الفاسِقون الضالون المُضِلّون فأصبحت مؤصدة وأفئدتكم هواء ؟!
لا ادري من هو الذي لم ....
الم تقرا ردي كاملا عن هذه الايه وانها جائت في قصة
واظن انني شرحت لك معنى الاية وانها جاءت في سياق القصة فالسبب المعني هنا لوصول مطلع الشمس لا الوسيلة الي الله فارجو ان تفهم هذا وتفرق
نرجوا مِن الله أن تنفُض مِن على عقلك الصدأ وأن تزيل الغشاوة التي على الأعين والصدور .. دعونا الله لك بذلِك بـ (حق ) محمد وآل محمد .
لا تعليق
فتُرى هل بدعوتنا لك هذه أنكون أشركنا أنفُسنا بالنسبة لك مع الله ؟!!
أمّا عن عين العَجب فيما سألت به عمّا هوَ جاههم عِند الله !!!
ألا تعلم أن لهم عِند الله قدر وجاه عظيم ؟؟ فإن لم تكُن تعلم فسنضع لك آيات مِن الله العليم الخبير .. لتعلم يقيناً مِنها إن كُنت مِن الذين يتدبّرون ولآيات الله يسمعون .. فهيّا لترى وتسمع لِماذا خلقهم الله وفضّلهم على (سواهم ) .
لم انكر فضلهم وجاههم عند الله تعالى فهذا كلام لا اساس له ولا صحة
فأسمع .. يقول جل شأنه :
( فَلَوْلاَ كَانَ مِنَ الْقُرُونِ مِن قَبْلِكُمْ أُوْلُواْ بَقِيَّةٍ يَنْهَوْنَ عَنِ الْفَسَادِ فِي الأَرْضِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّنْ أَنجَيْنَا مِنْهُمْ وَاتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مَا أُتْرِفُواْ فِيهِ وَكَانُواْ مُجْرِمِينَ .. وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ .. وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ .. إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ) .
فهل تعلم مَن هُم هؤلاء الذين ( رحِم ) ربّك .. فلا يختلِفون في كتاب الله ولا دينه القويم أبداً .. ولم ولن يقولوا مِثل الفاسقين المُستعلمين مِن غيرهم أن في الإختلاف رحمة !!! فقُل لهم هؤلاء الظلمة .. إن كان في الإختلاف رحمة .. فما هيَ النقمة إذاً ؟؟
والآن نُعلِّمك ومِن كتاب الله .. مَن هُم هؤلاء الذين علّم الله آدم إسماؤهم والذين بجاههم وقدرهم عِنده جل شأنه غَفَر الله لآدم وتاب عليه بعد أن علّمه كلِماته ( أي رُسُله ) .. ألا تعلم أنهم عليهم الصلاة والسلام هُم ( كلِمات ) الله ؟؟
والآن هيّا لنُخبِرك مِن كتاب الله مَن هُم هؤلاء الذين رحمهم ولِذلِك خلقهم .
اعلم من هم جيدا لا داعي لذلك
يقول جل شأنه :
( رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد ) .
كلام لاداعي له .... فالحديث ليس عن فضلهم ومكانتهم ولكن عن التوسل بهم عند الله تعالى
وأمّا عن الفارق بين الأئِمّة والصحابة المُنتجبين .. فهوَ كالفرق بين موسى وهارون و بين الحواريين .
لا حول ولا قوة الا بالله تعالى
انا لم اسأل عن الفرق بينهم بل سألت عن الفرق بين التوسل بالانياء والرسل والائمة والتوسل بالصحابة ؟؟؟ فكلهم لهم فضل عند الله تعالى ومن الصحابة من هو شهيد ..
وأمّا عن المقصود بحياتهم في الدُنيا أم في الآخرة .. فسُبحان ربّك .. فهل جاءت الآخرة بعد !!!
نعم نعم نعم كل انسان يموت تاتي اخرته وينتقل الي الاخرة ويحاسب بكل اعماله
قال تعالى ( النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة ادخلوا ال فرعون اشد العذاب )
لا يا سلفي ربّ العِزة يُكلِّمنا عن قولنا لهُم في الدُنيا .. أم نحن أيضاً أصبحنا في الآخرة .. فإنا لله وغنا إليه راجعون !!!
وأمّا عن مُقارنتك العجيبة وإعطاءك لهم تفضيل بيهم وبين خالِقهم .. فهل هذا يجوز ؟! أيُقارن الخالِق بالخلق ؟! فما لكم كيف تحكمون !!
وأمّا عن سؤالك بمَن هُم المقصودون مِن قوله : ولا تقولوا .. فهُم ( كُل ) مَن قُتِلوا في ( سبيل ) الله .. فسيهديهم ويُصلِح بالهم ويُدخِلهم الجنّة عرّفها لهم .. فانى تؤفكون ؟! وبأي حديث بعد الله وياته تؤمنون !!
لم افهم ماذا قصدت من هذا فالاية واضحة ولا تحتمل تاويل
وأمّا وأخيراً في الذي في ثانياً هذه والتي جئتنا بها طويلة وعريضة جداً .. ولكننا بعون الله وفضله علينا نكون قد أنهيناها لك .. فنقول :
وأمّا عن كيفيّة حياتِهم .. فهي حياة بركة وخير وسعادة وإستبشار بمَن خلفِهم ولمّا يلحقوا بهم فيها .
واكمل لك قولك ... وحياة هناء وتفائل ونعيم و و و و
هل هذه اجابتك فقط ....
فكل من مات على الخير وضا من الله فهو يتصف بكل ماقلت
من نعيم
ولِماذا لا مُبرِّر لها في نقاشنا ؟!!
هذه التي جئتنا بها كُلها لها عِند الله قَدر وقيمة .. ولم نسأله سبحانه ما هوَ قدرها عنده .. ألا تعلم أنه جل شأنه لا يُسأل عمّا يفعل وأنتم تُسألون !!
نحن قُلنا أن مَن يُقسِم الله بهم .. فيكون لهُم عِندهم قَدر وجاه كبير عظيم .. أمّ أنكُم تزعمون أن الله حاشاه يقول شططا !!!
هل ما جئتك به من ايات التي اقسم الله بها واهملت التعليق عليها لهم شان عند الله تعالى كالتين والزيتون والنجم وغير ذلك وهل واذا كانت اجابتك بنعم فهل يجوز التوسل فيها
إستغفِر ربك يا سلفي ولا تسأل عمّا لا تعلم .. فوالله ما أهلك سابقيكم إلا كثرة مسألتهم .. فإنا لله وإنا إليه راجعون .
شكرا على النصيحه مع اهمالك كثير مما لم تستطع الاجابة عليه
ولِماذا يا سلفي .. لِماذا جعلتم الأسباب لا تدُل على السبيل ولا الواسِطة ؟!!
لان كلمة السبيل لها معان كثيرة فتفسيرها حسب السياق الوارد
هل تعلم يا سلفي ما هوَ سبيل الله .. أليست أسبابه التي سببها لتكون له السبيل ؟!
سبيل الله هو الطريق المؤدي الي رضا الله تعالى ويكون بالاعمال الصالحة
وأمّا عن عدم فِهمَك لقوله : فأتبع سببا !!!
فلِماذا تحشُر نفسك وأنفك فيما ليس لك به عِلم ؟؟ ألا تعلم أنه كبُر مقتاً عِند الله أن تُجادِلوا في آياته بغير عِلم ولا هُدى ولا كِتاب مُنير ؟!
لا حول ولا قوة الا بالله
سبق شرح الاية
والآن ليعلم بني قومك أنك لست مِن أهل الذِكر .. فسنُحرِجك كثيراً وأنت السبب في ذلِك فلا تلومَنّ إلا نفسك .. فنقول : وما هوَ معنى وفِقه قوله في سورة الكهف : فأتبع سببا .. فلِماذا قالها الحقّ وهل ليس لنا فيها عِبرة ؟؟
قوله تعالى: «فأتبع سببا» الإتباع اللحوق أي لحق سببا و اتخذ وصلة وسيلة يسير بها نحو مغرب الشمس.
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قوما» تدل «حتى» على فعل مقدر و تقديره «فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».
وأمّا عن الذي قلت فيه أنك لا تدري .. فوالله أن هذه لهيَ المُصيبة بعينها .
اظن انك انت الذي لم تفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن كنت لا تدري فتِلك مُصيبةٌ .. وإن كنت تدري فالمُصيبة أعظمُ .
وهل كانت شفاعة أو طَلب الشفاعة مِن أبناء يعقوب لأبيهم والتي ذكرها الله لنا لنتخِذها عِبرة ومعنى .. أكانت في الآخِرة ؟؟
فإن تَعجَب !!!
لماذا هذا العجب بدون تعليق ؟؟؟؟
واين كان يعقوب حين ذلك ؟؟؟
اتعبتنا ونحن نعود بك الي اصل الموضوع فلا تحاول تشتيته
انا على علم ان علمائك واسيادك اثبتو الوسيلة من القران الكريم ببعض الاستدلال بالايات ولا ادري لماذا لم تفعل انت
ربما لعلمك عدم اثبات ذلك وعدم اقتناعك به ؟؟؟
وشكرا
اليك المايك
|
|
التعديل الأخير تم بواسطة محاور سلفي ; 11-05-2009 الساعة 02:13 AM.
|
|
|
|
|
|
العرض العادي
