[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

كتاب بلا عنوان . هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه .. علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .

ردك فيه نوع من اللف و الدوران و التهرب بعد المحاصرة
في الصفحات السابقة تعارض بشدة و تقول لماذا الامام ملهم ؟
الان بدأت بتغيير الموجة كعادتك
و ايضاً ما حاجة عمر بن الخطاب لتحدثه الملائكة و تلهمه بعد وفاة النبي صل الله عليه و آله ؟؟؟
رد ولا تهرب

لا تهرب
هل تظن القارىء أبله ؟

[كتاب بلا عنوان]

انظروا الى تخبط معتز بعد محاصرته

قال هنا :

اقتباس :

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً

لكن انظروا الى ردوده السابقة لنفضح الازدواجية و تلاعبه و هروبه من أقوال علمائهم و أحايثهم في عمر بن الخطاب



مشاركة رقم 73

اقتباس :

مثلاً أن يأتي للإمام إلهامات وخواطر .. كما وصفتوها نقره في السمع والقلب .. هذا نوع من الوحي .. وهذا أراه غلو

غلووووو و عمر ليس غلو
ما هذه الازدواجية
و عمر ملهم و ينقر في سمعه و قلبه بل تتحدث عنه الملائكة بلسانه و تحدثه الملائكة و لم تقل هذا غلو !!




و كذلك رده في مشاركة رقم 56 :

اقتباس :

النتيجة التي توصت إليها في هذا الموضوع .. أن علم الإمام أعلى من علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم . لأن الإمام علي تعلم أمور جديده بعد وفاة النبي لم يكن يعلمها

سنرد عليك و نقول لك نفس عمر عندكم الذي تأتيه الملائكة و تحدثه و تنقر في قلبه
و إلا هي إزدواجية يا نواصب

اقتباس :

أنا سالتكم هل ما يأتي للإمام علي من الإلهامات والمحدثات الإلهية هي علوم جديدة أم أنه كان قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟.. هنا التناقض

سنرد عليك بنفس طريقة عمر هذا إذا فهمت ردنا
و هل عمر تأتيه علوم جديدة ؟
يمكن ، عندكم حرم بعض الامور




مشاركة رقم 46 :

اقتباس :

كيف جعلت النبي أعلم من الإمام علي .. وتقول أن الإمام علي بعد وفاة النبي تاتيه إلهامات ومحدثات من الله تعالى . كما أنت وصفتها نكته في السمع أو نقره في القلب .. معنى هذه أن هذه العلوم الجديده التي تأتي من الإلهامات إضافه فوق ما تعلمه من النبي .. أي أن الإمام علي ازداد علماً فوق علم النبي عليه الصلاة والسلام

عمر أزداد علما بعد وفاة النبي صل الله عليه و آله عندكم
و أنتم جعلتم عمر بن الخطاب أعلم من النبي صل الله عليه و آله لأن عند أحاديثكم الخرافية و المخدوعة تأتيه الالهامات و النقر و تحدثه الملائكة
و هذه إزدواجية منكم يا نواصب







ردي سيكون عليك يا المتذاكى :
اذا لم تفهم ردي فعلى عقلك السلام
الالهمات و النقر في اي مجال تكون او كما تظن ؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا عضو مسلم ما دخل الولاية التكوينية فيما نحن فيه أنا قلت بالنص : إن العلم الثاني : ما به ارتفاع الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى .. الولاية التكوينية للمعصومين ، أنبياء وأوصياء ، في عالمنا العنصري العفن هذا، هي أقل هذه الدرجات ..، حسبك معراج النبي عليه السلام .. يا عضو مسلم ، كل هذا الكون بذراته ، ما هو إلا كحبة خردل جنب لطف الله تعالى وكراماته ودرجاته التي ادخرها لاصفيائه الأنبياء والمرسلين ، والشهداء والصديقين ، ولا حصر لها عند الله تعالى ولا منتهى فيها (لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ).. أما أنّ المعصوم عندنا يعلم ما كان وما يكون ، فهذا عندنا من المسلمات ، وقد رويتم أنتم أهل السنة هذا عن أمير المؤمنين علي بإسناد صحيح ، بل بأسانيد والله ..، فراجع ..

افهم من هذا ان علم ماكان وما يكون ضمن العلم الاول الذين تعلمون من النبي علـيه الصلاة والسلام وايضا العلم فيما يتعلق بالكون والتحكم به وما الى ذلك؟؟؟؟

واما الرواية التي عندما فهي تعني علم اخبار الساعة التي سمعها الصحابة وليس مثل ماتزعمون انتم.
في الحقيقة قولكم هذا يناقض ما ثبت من حال الرسول علـيه الصلاة والسلام عندكم وحال الائمة ايضا.

ولكن ناتي الى التناقضات لاحقا في هذا الموضوع او في موضوع آخر.

[كتاب بلا عنوان]

كل العلوم ما كان و ما يكون من النبي صل الله عليه و آله و هو اخبرها الامام علي عليه السلام

و ثانياً موجود ايضاً في كتبكم و بالاسانيد الصحيحة او الحسنة

[كتاب بلا عنوان]

كل العلوم ما كان و ما يكون من النبي صل الله عليه و آله و هو اخبرها الامام علي عليه السلام

و ثانياً موجود ايضاً في كتبكم و بالاسانيد الصحيحة او الحسنة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميلان يتنافسان أيهما اكثر غباءا وجهلا من الاخر
بعدما اللقمناهم الحجر في هذا الموضوع
يقول الزميل معتز

اقتباس :

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه .. علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .

طيب يا عزيزي ونحن وضعنا لك قول عمر بان النبي قد علمهم كل شي واسماء اهل الجنة فلماذا يحتاج الى اللاهام والتحديث ؟! فنفس اشكالك والذي اجبناك نحن عليه انت أجبنا وفهم السؤال نصف الجواب واليس كذلك
واما راي علمائك فلم تثبته لنا ونحن اثبتنا لك راي علمائنا
واما الزميل الاخر الذي عنده عقده اسمها الولاية التكوينية والتي بجهله لا يعلم بان نبيه ابن تيمية يعتقد بها كذلك كما قال هنا
إبن تيمية - مجموع فتاوى ابن تيمية - العقيدة - كتاب مفصل إعتقاد السلف - مسألة التفضيل بين خديجة وعائشة أمي المؤمنين -

الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة: ( 378 )
- .... الأرض وأن الرجلين ليكونان فى الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والأرض وقد روى : أن أتين المذنبين أحب إلى من زجل المسبحين ، وقد قالوا : أن علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وأفضل ، ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس ، وأما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم ، فقد قالوا : هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من أفعال الملائكة والجواب أن صالح البشر لهم مثل ذلك وأكثر منه ، ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ، ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله : وما أرسلناك إلاّّ رحمة للعالمين ، وأين هم ، عن الذين يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ، وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة وأين هم من قوله : (ص) : إن من أمتي من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ، وأين هم من الأقطاب والأوتاد والأغواث والأبدال والنجباء ، فهذا هداك الله وجه التفضيل بالأسباب المعلومة ذكرنا منه إنموذجاً

اقتباس :

افهم من هذا ان علم ماكان وما يكون ضمن العلم الاول الذين تعلمون من النبي علـيه الصلاة والسلام وايضا العلم فيما يتعلق بالكون والتحكم به وما الى ذلك؟؟؟؟ واما الرواية التي عندما فهي تعني علم اخبار الساعة التي سمعها الصحابة وليس مثل ماتزعمون انتم. في الحقيقة قولكم هذا يناقض ما ثبت من حال الرسول علـيه الصلاة والسلام عندكم وحال الائمة ايضا. ولكن ناتي الى التناقضات لاحقا في هذا الموضوع او في موضوع آخر.

شيخنا الهـاد كلامكم صعب مستصعب على علماء هذا الغلام فكيف به
ويكذب بكل وقاحة ويقول بان الرواية في البخاري وقول عمر وحذيفه بخصوص علم أخبار الساعة لنضع الروايتان ليرى الجميع كم ان المدافع عن الحرامي ابو بكر وقح ولا يتورع عن الكذب
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
‏- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2892 - وحدثني : ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم الدورقي ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏جميعاًًً ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عاصم ‏ ‏قال : ‏ ‏حجاج ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو عاصم ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏عزرة بن ثابت ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏علباء بن أحمر ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏أبو زيد يعني عمرو بن أخطب ‏ ‏قال : ‏ صلى بنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا.

ونترك الحكم للقارى وأظن بان الزميل يعتقد بان جميع عوام مخالفينا أغبياء وحمقى مثله حتى يصدقون مثل اكاذيبه

والحمد لله ناصر المؤمنين وخاذل المنافقين

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

اقتباس :

طيب يا عزيزي ونحن وضعنا لك قول عمر بان النبي قد علمهم كل شي واسماء اهل الجنة فلماذا يحتاج الى اللاهام والتحديث ؟! فنفس اشكالك والذي اجبناك نحن عليه انت أجبنا وفهم السؤال نصف الجواب واليس كذلك

لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .

[كتاب بلا عنوان]

يا معتز
ممكن تعرف لنا معنى الالهام الذي يدور في ذهنك ؟

[معتز بإسلامي]

الإلهام الذي في ذهني .. هو أنه إذا حدث حادث أو مشكلة أو إستفتاء أو سؤال لا يعلم الإنسان حلها أو الجواب عليها أتاه من الله حلها أو جوابها بأن يقذف في قلبه الحل لهذه المشكلة فيكون حلها من الله على لسان هذا الإنسان.

[راية الكرار]

[QUOTE=معتز بإسلامي;2043351]لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .

الامام علي متساوي بالعلم مع النبي ص ليس عند الشيعة فقك بل عند جميع المسلمين
كما ورد في اية المباهلة وحديث انا مدينة العلموعلي بابها التمواتر عند مصادر الفريقين