[lover_22]

لقد شهد علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428

إن أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلة البصر" ["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110،

لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: صلى الله عليه وآله وسلم ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى (أي المكفون) بين أظهركم" ["كتاب الشافي" لعلم الهدى ص171، و"تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 ط إيران!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

[موسى الفاطمي]

لقد قلت من قبل انني لا أرد على هرائك و خاصة انك لا تعرف الأدب و الأدب لا يعرفك
لنتجاوز عن سوء أدبك و نسأل عن علمك تقول بأنك وضعت كتبنا و كتبكم ثم رايت الحق عندكم فهنيئا لك
أتساءل فقط هل أنت من قارن بين هذه الكتب أم أنك تجتر ما حفظته دون وعي ؟؟ هل هذا كلامك أم كلام غيرك؟؟
سؤال واحد فقط لكي نرى أنك تتكلم بعلم أذكر لك بعضا من أحاديث تحريف القرآن في كتبكم و انقضها علميا لكي نرى أنك تؤمن بأن القرآن لم يحرف و لا تقل لي بالتقية فهي حجة واهية أما عندنا في كتب السنة كما تدعون فليكن ما تريد لكن بعد إجابتك عن هذا السؤال مع الملاحظة أننا نعتقد أن من يقول بتحريف القرآن فهو كافر كافر كافر كائنا من كان إن صح قوله بذلك فإن نقضت تلك الأحاديث و ثبتت على قائلها فأرجو منك أن تقول فقط أن قائلها كافر و لا تتهرب من السؤال فالجواب نعم أو لا فأمر تحريف "نتفق" على أنه أمر خطير و أنت عنفتني و تحديتني بأن القرآن عندكم هو الذي عندنا كما ذكرت لي من قبل إلا إن غيرت رايك فهذا شأنك
لن أطيل بل أريد إجابات واضحة ليس فرضا عليك فأنت حر أن تجيب أو لا، لكن لمجرد الحوار و نرى هل حقا قارنت بين كتبنا و كتبكم أم كنت من الكاذبين
و لن أجيب أيضا على طعنك و شتمك في لكن أقول ألا لعنة الله على الظالمين و هنا أقصد من يسب و يلعن المؤمنين و يكفر من رضي الله عنهم (و لست اقصدك أنت بل اقصد من طعن في المؤمنين و لعنهم) فإن كنت لعنت المؤمنين (و الله وحده يعرفهم) فأنت معهم أما إن كانوا كفارا فلست من الملعونين و الله يحكم بيننا و بينك و بين من تلعنهم و يلعنهم غيرك فهو أعلم بالمؤمنين و الكفار و ليسوا سواء
لا تنظر إلى قصدي فإني و الله أقصد الظالمين حقا الذين حكم الله عليهم بالظلم فإن اللعنة لا تلحق المؤمنين بل تلحق من ظلمهم و لن تضرهم لعنة اللاعنين لأن الله يدافع عن الذين آمنوا

[جنرال موالي]

لا تعليق حاليا على هازا الكلام يابا

[lover_22]

نام يوبه !!!!!!!!!!!!!!!!!

[ملاعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lover_22 [ مشاهدة المشاركة ]

لقد شهد علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428 إن أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلة البصر" ["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: صلى الله عليه وآله وسلم ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى (أي المكفون) بين أظهركم" ["كتاب الشافي" لعلم الهدى ص171، و"تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 ط إيران!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

انتم صحيح البخاري ومسلم تطعنون بأحديثه وتقولون عنه صحيح

فكيف يعني كل الكتب معصومه لدي الشيعة ايضا عند الشيعة بهذه الاحاديث تعرض على علم الرجال لذلك عندما تخرج لدينا ادلة كثيرة على بغض وعداوة ابوبكر وعمر نسقط هذه الادلة الفاشلة الدخيلة

واذا لا تعلم بعلم الرجال فنام يا بابه

[ملاعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى الفاطمي [ مشاهدة المشاركة ]

لقد قلت من قبل انني لا أرد على هرائك و خاصة انك لا تعرف الأدب و الأدب لا يعرفك لنتجاوز عن سوء أدبك و نسأل عن علمك تقول بأنك وضعت كتبنا و كتبكم فليكن ما تريد لكن بعد إجابتك عن هذا السؤال مع الملاحظة أننا نعتقد أن من يقول بتحريف القرآن فهو كافر كافر كافر كائنا من كان إن صح قوله بذلك فإن نقضت تلك الأحاديث و ثبتت على قائلها فأرجو منك أن تقول فقط أن قائلها كافر و لا تتهرب من السؤال فالجواب نعم أو لا فأمر تحريف "نتفق" على أنه أمر خطير و أنت عنفتني و تحديتني بأن القرآن عندكم هو الذي عندنا كما ذكرت لي من قبل إلا إن غيرت رايك فهذا شأنك لن أطيل بل أريد إجابات واضحة ليس فرضا عليك فأنت حر أن تجيب أو لا، لكن لمجرد الحوار و نرى هل حقا قارنت بين كتبنا و كتبكم أم كنت من الكاذبين و لن أجيب أيضا على طعنك و شتمك في لكن أقول ألا لعنة الله على الظالمين و هنا أقصد من يسب و يلعن المؤمنين و يكفر من رضي الله عنهم (و لست اقصدك أنت بل اقصد من طعن في المؤمنين و لعنهم) فإن كنت لعنت المؤمنين (و الله وحده يعرفهم) فأنت معهم أما إن كانوا كفارا فلست من الملعونين و الله يحكم بيننا و بينك و بين من تلعنهم و يلعنهم غيرك فهو أعلم بالمؤمنين و الكفار و ليسوا سواء لا تنظر إلى قصدي فإني و الله أقصد الظالمين حقا الذين حكم الله عليهم بالظلم فإن اللعنة لا تلحق المؤمنين بل تلحق من ظلمهم و لن تضرهم لعنة اللاعنين لأن الله يدافع عن الذين آمنوا

نحن نرد على كل سني من اجل تحريف القران وانما الشيعة عندما يتكلمون بالتحريف او تكلموا انما تكلموا بتحريف التفسير وانما كلام الله ثابت كما قال سبحانه ( انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون )

والذي يطعن ويطول لسانه ويعلم بأنه اخلاقه قليلة هو انت لانك طعنتني بالاحمق والان بقليل الادب فرجع الى اصلك والى علمائك الذين حرقوا الاسلام وحرفوا كتاب الله من اول الى اخر هم وهو عثمان الخميس الخسيس وهنا الدليل

http://www.shiaweb.org/books/tahrif/main_12.html


فهل انت متيقن بأنك مؤمن بعد كلام علمائك هذا وهل انت متيقن بأنك غير ظالم لنا نحن الشيعة حيث من اول كلامك تطعن بي وانا استطيع ان ارد عليك ولكن كرامتي فوق كل شئ ولكن للصبر حدود واعلم بانك ناقص في علمك ويجب ان تزود ذلك بالبحث في صحاحكم الذي لم يعد صحاح بل اخطاء تفشل الاسلام والمسلمين وتجعلكم من المغضوب عليهم

[جنرال موالي]

الملا تقصد عثمان بن عفان رضي الله عنه؟

[موسى الفاطمي]

يبدو أنك لا تريد الحوار و قد علمت ذلك لأن هذا ديدن من لا علم له بل يجتر كلام الآخرين دون بحث أو روية أو تفكير
لقد أخبرتك أن قول أهل السنة بالتحريف كما تدعي نناقشه بعد الانتهاء من مناقشة القول عندكم و لست أتهرب لكن هل من الحوار أو منهجيته أن تهرب إلى موضوع آخر ؟؟؟ إن كتبنا و كتبكم و علماءنا و علماءكم ليسوا سواء فنحن نختلف معكم لكن لنبدأ نقطة نقطة و قد طلبت منك النقاش بدءا بأقوال علمائكم ثم نمر إلى علمائنا
قولك ""وانما الشيعة عندما يتكلمون بالتحريف او تكلموا انما تكلموا بتحريف التفسير وانما كلام الله ثابت كما قال سبحانه (إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )"" أولا لقد صححت لك الآية 9 من سورة الحجر فلا يجوز ذكر آية محرفة هكذا و ليس كل الناس يحفظ القرآن لكن إذا أردت إيراد آية فالرجاء الرجوع إلى المصحف لكتابتها صحيحة فهذا كلام الله يجب كتابته كما أنزل و الحمد لله فإنك تستطيع ذلك بحمد الله و لا يستغرق منك وقتا طويلا
ثانيا قولك بأن الشيعة تكلموا عن تحريف التفسير فهذا ادعاء باطل و ليس عليه دليل فالواجب أن تذكر لي من قال بذلك فلست حجة علينا فأنت لا أعرف من تكون و ما مستواك العلمي و على المدعي إظهار البينة لقوله أما أن تجيب هكذا فهذا ليس نقاشا فأنا لا أسلم بما تقول لأنني أعرف غير ذلك و إن قلت لك شيئا عاما هكذا يحق لك بل يجب علي لإقناعك أن أسرد لك الدليل أو الأدلة و خاصة أننا أولا لسنا بمعصومين و ثانيا لأن هذا دين ليس من حقي و لا من حقك القول فيه بغير علم و قد وضع الكليني في الكافي عدة أبواب تتكلم عن القول بغير علم و التحذير منها
إن أردت النقاش في هذا الأمر فليكن ذلك بعلم و أدب و أنا مستعد لسماع أدلتك على تضعيف أو رد ما سأطرحه عليك و هي عدة أحاديث عن الأئمة "المعصومين" في الكافي
المنهج العلمي أن تقول بأن أحد هذه الأشياء:
1- السند ضعيف و تذكر لنا من من العلماء عندكم ضعف سنده
2- أن تقول أن الكافي ليس كتابا صحيحا كله ففيه الضعيف و الصحيح لكن مع إنارتنا و التوضيح لنا بكيفية معرفة ذلك و التفريق بين الأحاديث الصحيحة و غيرها لأن الرجل إذا تشيع و قرأ الكافي ميز بينها فلم يكن ذلك سببا في ارتداده عن التشيع
3- أن تقول لا نأخذ بما في الكافي لكن أذكر لي من علمائكم من قال بذلك
إن الحديث أي حديث للتثبت منه و هو السند و المتن فإن صح السند إلى رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه فهو إلى المعصوم و بالتالي فهو صحيح لا يحتمل الشك و نسلم به و إذا استشكل علينا معناه و تفسيره عرضناه على القرآن و غيره من الأحاديث الصحيحة لنفهم معناه
أما إن كان لغير المعصوم و إن صح السند و كان متنه خاطئا أو منكرا فالحديث مردود على قائله كما قال الإمام ابي عبد الله "فهو له" أي مردود على قائله
و بالتالي فإنه إن صح السند (كل رواته ثقات) فقد قال المحدث ما قال و كما قلنا إن كان المحدث معصوما سلمنا به و إن كان غير معصوم نظرنا فيه لأنه يحتمل الخطا و الصواب
أيضا و لتفادي ظلم الناس و كما أحسنت الظن بعلمائك بأن القصد كان غير التحريف و إنما تحريف التفسير فليكن مبدءا بيننا و هو حمل الكلمات على أحسن المعاني إلا إن كان القول واضحا بينا لا يستلزم التأويل فهنا فإن القول هو كما قيل.
هل ابدأ بذكر بعض هذه الأحاديث التي لم أفهم أنا منها إلا التحريف أم أنك لست مستعدا لذلك أو أنك لا تريد ذلك؟
أنا باحث عن الحق فإن كان الحق معك فهو أحق أن يتبع و إن كان معي فهو أيضا أحق أن يتبع و نحن نتكلم هنا عن أمر عظيم جدا فإما أن نتفق على صحة المصحف الذي عندنا فنكون مؤمنين مسلمين بما جاء فيه أو نقول بتحريفه فلا يكون حجة علينا لأننا لا ندري ما نقص منه و مازاد.
و أيضا إذا انتهينا من هذه النقطة سهل علينا الحوار لأن لنا على الاقل نقطة مشتركة نرجع إليها في حال الخلاف و به يكون حجة علينا و حاكما بيننا
قولك بأقوال أهل السنة بالتحريف، أنا مستعد لنقاشه معك بعد الانتهاء من هذا إن شاء الله و لكن أذكرك بما قلته سابقا و هو اتفاقنا على أن من تأكد قوله بالتحريف صريحا لا لبس فيه و ليس اتهاما بالباطل فإنه لا يكون مسلما و به فإنه كائنا من كان القائل نتبرأ منه و لا يقبل منه صرف و لا عدل.
في الأخير قولك ""فهل انت متيقن بأنك مؤمن بعد كلام علمائك هذا وهل انت متيقن بأنك غير ظالم لنا نحن الشيعة حيث من اول كلامك تطعن بي وانا استطيع ان ارد عليك ولكن كرامتي فوق كل شئ ولكن للصبر حدود واعلم بانك ناقص في علمك ويجب ان تزود ذلك بالبحث في صحاحكم الذي لم يعد صحاح بل اخطاء تفشل الاسلام والمسلمين وتجعلكم من المغضوب عليهم""
أولا من المنهج أن لا تنقل لي قول علمائك في علمائنا فإن الاختلاف موجود و به فإن قولي فيك لا يؤخذ به لأنني خصمك لكن قولك أنت يكون حجة عليك فكان الأولى أن تذكر لي أقوال علمائنا من كتبهم لا من كتبكم و أنا لم أذكر لك ابدا قول علمائنا فيكم فقولهم ليس مقبولا منهجيا لأنه صادر عن الخصم و كذلك قولكم فينا و لو كان اللصق و القص حوارا فليعد كلنا إلى بيته فذلك أحسن و أنفع و أنا لا أطلب منك ذلك الآن فقد طلبت منك أن تقبل دعوتي للحوار في النقطة المشار إليها أعلاه ثم ننتقل بعدها لما شئت
و السلام على من اتبع الهدى و رضي بالله ربا و بالإسلام دينا و بمحمد نبيا و رسولا صلى الله عليه و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين و سلم تسليما كثيرا

[ملاعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى الفاطمي [ مشاهدة المشاركة ]

يبدو أنك لا تريد الحوار و قد علمت ذلك لأن هذا ديدن من لا علم له بل يجتر كلام الآخرين دون بحث أو روية أو تفكير لقد أخبرتك أن قول أهل السنة بالتحريف كما تدعي نناقشه بعد الانتهاء من مناقشة القول عندكم و لست أتهرب لكن هل من الحوار أو منهجيته أن تهرب إلى موضوع آخر ؟؟؟ إن كتبنا و كتبكم و علماءنا و علماءكم ليسوا سواء فنحن نختلف معكم لكن لنبدأ نقطة نقطة و قد طلبت منك النقاش بدءا بأقوال علمائكم ثم نمر إلى علمائنا قولك ""وانما الشيعة عندما يتكلمون بالتحريف او تكلموا انما تكلموا بتحريف التفسير وانما كلام الله ثابت كما قال سبحانه (إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )"" أولا لقد صححت لك الآية 9 من سورة الحجر فلا يجوز ذكر آية محرفة هكذا و ليس كل الناس يحفظ القرآن لكن إذا أردت إيراد آية فالرجاء الرجوع إلى المصحف لكتابتها صحيحة فهذا كلام الله يجب كتابته كما أنزل و الحمد لله فإنك تستطيع ذلك بحمد الله و لا يستغرق منك وقتا طويلا ثانيا قولك بأن الشيعة تكلموا عن تحريف التفسير فهذا ادعاء باطل و ليس عليه دليل فالواجب أن تذكر لي من قال بذلك فلست حجة علينا فأنت لا أعرف من تكون و ما مستواك العلمي و على المدعي إظهار البينة لقوله أما أن تجيب هكذا فهذا ليس نقاشا فأنا لا أسلم بما تقول لأنني أعرف غير ذلك و إن قلت لك شيئا عاما هكذا يحق لك بل يجب علي لإقناعك أن أسرد لك الدليل أو الأدلة و خاصة أننا أولا لسنا بمعصومين و ثانيا لأن هذا دين ليس من حقي و لا من حقك القول فيه بغير علم و قد وضع الكليني في الكافي عدة أبواب تتكلم عن القول بغير علم و التحذير منها إن أردت النقاش في هذا الأمر فليكن ذلك بعلم و أدب و أنا مستعد لسماع أدلتك على تضعيف أو رد ما سأطرحه عليك و هي عدة أحاديث عن الأئمة "المعصومين" في الكافي المنهج العلمي أن تقول بأن أحد هذه الأشياء: 1- السند ضعيف و تذكر لنا من من العلماء عندكم ضعف سنده 2- أن تقول أن الكافي ليس كتابا صحيحا كله ففيه الضعيف و الصحيح لكن مع إنارتنا و التوضيح لنا بكيفية معرفة ذلك و التفريق بين الأحاديث الصحيحة و غيرها لأن الرجل إذا تشيع و قرأ الكافي ميز بينها فلم يكن ذلك سببا في ارتداده عن التشيع 3- أن تقول لا نأخذ بما في الكافي لكن أذكر لي من علمائكم من قال بذلك إن الحديث أي حديث للتثبت منه و هو السند و المتن فإن صح السند إلى رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه فهو إلى المعصوم و بالتالي فهو صحيح لا يحتمل الشك و نسلم به و إذا استشكل علينا معناه و تفسيره عرضناه على القرآن و غيره من الأحاديث الصحيحة لنفهم معناه أما إن كان لغير المعصوم و إن صح السند و كان متنه خاطئا أو منكرا فالحديث مردود على قائله كما قال الإمام ابي عبد الله "فهو له" أي مردود على قائله و بالتالي فإنه إن صح السند (كل رواته ثقات) فقد قال المحدث ما قال و كما قلنا إن كان المحدث معصوما سلمنا به و إن كان غير معصوم نظرنا فيه لأنه يحتمل الخطا و الصواب أيضا و لتفادي ظلم الناس و كما أحسنت الظن بعلمائك بأن القصد كان غير التحريف و إنما تحريف التفسير فليكن مبدءا بيننا و هو حمل الكلمات على أحسن المعاني إلا إن كان القول واضحا بينا لا يستلزم التأويل فهنا فإن القول هو كما قيل. هل ابدأ بذكر بعض هذه الأحاديث التي لم أفهم أنا منها إلا التحريف أم أنك لست مستعدا لذلك أو أنك لا تريد ذلك؟ أنا باحث عن الحق فإن كان الحق معك فهو أحق أن يتبع و إن كان معي فهو أيضا أحق أن يتبع و نحن نتكلم هنا عن أمر عظيم جدا فإما أن نتفق على صحة المصحف الذي عندنا فنكون مؤمنين مسلمين بما جاء فيه أو نقول بتحريفه فلا يكون حجة علينا لأننا لا ندري ما نقص منه و مازاد. و أيضا إذا انتهينا من هذه النقطة سهل علينا الحوار لأن لنا على الاقل نقطة مشتركة نرجع إليها في حال الخلاف و به يكون حجة علينا و حاكما بيننا قولك بأقوال أهل السنة بالتحريف، أنا مستعد لنقاشه معك بعد الانتهاء من هذا إن شاء الله و لكن أذكرك بما قلته سابقا و هو اتفاقنا على أن من تأكد قوله بالتحريف صريحا لا لبس فيه و ليس اتهاما بالباطل فإنه لا يكون مسلما و به فإنه كائنا من كان القائل نتبرأ منه و لا يقبل منه صرف و لا عدل. في الأخير قولك ""فهل انت متيقن بأنك مؤمن بعد كلام علمائك هذا وهل انت متيقن بأنك غير ظالم لنا نحن الشيعة حيث من اول كلامك تطعن بي وانا استطيع ان ارد عليك ولكن كرامتي فوق كل شئ ولكن للصبر حدود واعلم بانك ناقص في علمك ويجب ان تزود ذلك بالبحث في صحاحكم الذي لم يعد صحاح بل اخطاء تفشل الاسلام والمسلمين وتجعلكم من المغضوب عليهم"" أولا من المنهج أن لا تنقل لي قول علمائك في علمائنا فإن الاختلاف موجود و به فإن قولي فيك لا يؤخذ به لأنني خصمك لكن قولك أنت يكون حجة عليك فكان الأولى أن تذكر لي أقوال علمائنا من كتبهم لا من كتبكم و أنا لم أذكر لك ابدا قول علمائنا فيكم فقولهم ليس مقبولا منهجيا لأنه صادر عن الخصم و كذلك قولكم فينا و لو كان اللصق و القص حوارا فليعد كلنا إلى بيته فذلك أحسن و أنفع و أنا لا أطلب منك ذلك الآن فقد طلبت منك أن تقبل دعوتي للحوار في النقطة المشار إليها أعلاه ثم ننتقل بعدها لما شئت و السلام على من اتبع الهدى و رضي بالله ربا و بالإسلام دينا و بمحمد نبيا و رسولا صلى الله عليه و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين و سلم تسليما كثيرا

اولا انا لا احاور من الفاظه ومنهجة سوقي لانك بالبداية لم تحترمني ولذلك لن احترم حوارك ولا دعوتك حيث وصفتني بالاحمق وبقليل الادب وبالكذاب وبالهروب وهذه الصفات غني عنه وعنا والحمدلله عكس ذلك محاور موجود بكم منتدي من عشر سنوات واكثر والذي يعجبني حواره واحترامه اولا احاوره ولكن من كان نهجه بالطعن ووصفي بهذه الصفات فلا اتشرف بالحوار معه بل ارد عليه وبكيفي ومزاجي لان الموضوع موضوعي حيث اني كما تشاهد منطنش General الى الان حيث انه يستفز ويلعب والذي يلعب ويدور فالصبر حدود

وعلى مهلك ياللي تعرف اكثر منا بكتاب الله انا اكتب القران ولا احرفه لاني اتكلم معك وانت فاهم واذا لاتفهم فهاذا شئ اخر وانا قلت المعني والمعني واضح لان الموضوع ليس حصة تسميع او كتابه للقران واي واحد نسى حرف جعلتوه محرف وهذا طريقة علمائك حيث لم يعملوا ذلك فقط بل زادو على ذلك بالكذب والبهتان

وانا مو فاضي حق مليون واحد بس تبي الشئ السهل تقدر تبحث انا والحمدلله بحثت طول عشر سنوات واكتفيت مع الحوار معك ومن امثالك الكثيرون والنهاية دائما مسدودة فالهداية من الشخص نفسه وليس بالحوار فاذا تريد ان تعتمد علي فانا لست باحث الكتروني او غوغل مثلا لكي اتيك بكل شئ يعني انت باول الطريق مثلا وتريد ان تتعبني معاك وهذا مو شغلي بل يجب عليك البحث بكلامي لانني لست محاورك ولست تلميذ لديك انت سألتني وانا اجيبك من دراساتي وعقلي الذي والذي يكون قريب مني اتي به وغير ذلك مو فاضي اجلس هنا وابحث بكتب مئات الصفحات لكي اتي لك بالمصدر فمثل ما قرأت بكتبكم وكتبي فيجب عليك ان تقرأ بكتبي وكتبك لكي تجيبني وغير ذلك فلا حجة لك علي بهذا الشئ لاني اجبتك وانا صادق باجاباتي ولا احتاج واحد مثلك يكذبني او يصفني بذلك وكل الشيعة هنا او السنة يوجد الكثير منهم يعلم بموضوع التحريف حصل بالتفسير لانكم تاخذون الظاهري منه ونحن ناخذ الباطني والظاهري وهذا ما نتميز عنكم به ويمكنك مراجعة تفاسيرنا واذا لا تستطيع ان تقرا وتبحث فجلس والعب مع اطفالك لان هذا الموضوع يحتاج الى مجهود علمي ونفسي لكي تبحث وتاخذ السنين وليس كما تفعلون بيوم وليلة كل واحد يلصق وينسخ من الاخر ويضحك ولا يدري هل هذا الكلام صحيح او خطا فقط لكي نطعن بالشيعة وهذا ميزة اليهود عندما كانوا يفعلون بالمسلمين على ايام النبي الاكرم

وانا لا ادعو احد للحوار والقران الكريم هو ما بين ايدينا كامل والكامل الله ولا غبار عليه وانما نختلف بالتفاسير كما قلت وهذا هو الفرق والامور الاخري نختلف به كباقي المذاهب الاخري اذا كنت مالكي فاذهب للشافعية واسمع ما يقولون عنك واذا كنت حنفي فاذهب للمالكية واسمع ما يقولون عنك وكل واحد يطعن بالاخر وتقولون المذاهب الاربعة الصحيحة وكل واحد ايضا يكفر الاخر اذا تعلم ذلك فنحن الشيعة مذهب الامام علي عليه السلام والمذهب الجعفري السني وشيعة وجماعة الامام علي ولذلك وصفني بالشيعة ولكن نحن سنة اذا تعلم ولكن انتم تتلفظون بالكلام وتصدقون انفسكم حيث لدينا القران واصول الدين ولكن نختلف بالفروع وتقولون عنا مجوس وكفره فهل هذا عقل واحد اتحاور معه فالذي اتحاور معه وليس القصد انت ولكن غالب السنة هكذا ومنتدياتكم فقط تطعن الشيعة بالفرس وهذا هو قصدهم باننا عباد نار ولكن الاحمق احمق وهذا ما يوصف بالاحمق وليس ما وصفتني به حيث بينت لك ما نكنه لك

[موسى الفاطمي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملاعلي [ مشاهدة المشاركة ]

اولا انا لا احاور من الفاظه ومنهجة سوقي لانك بالبداية لم تحترمني ولذلك لن احترم حوارك ولا دعوتك حيث وصفتني بالاحمق وبقليل الادب وبالكذاب وبالهروب وهذه الصفات غني عنه وعنا والحمدلله عكس ذلك

أولا أنا لا اغضب لنفسي و ما قولي ذاك إلا لأن اللعن و السب لا يخلوا من مشاركة لك فهل تسمي هذا أدبا و و خلقا. أنت طعنت بخير خلق الله بعد رسوله الكريم صلى الله عليه و على آله فهل تسمي هذا من الأدب و الخلق. أنت طعنت و لعنت أم المؤمنين بنص القرآن و هي أمي لأنني مؤمن فهل هذا من حسن الأدب و الأخلاق...
أما سبك لي و طعنك في فلست أبالي به لأنني لا أساوي شيئا أمام الذين طعنت بهم
بالإضافة إلى ذلك هل تقبل مني الاعتذار عن أقوالي تلك ليتم الحوار أم أن الأمر منته بالنسبة إليك
أو ليس الدعوة إلى الحق واجب علينا جميعا؟؟ ألا تريد أن تدعوني إلى دينك؟ أم أنك ترفض ذلك
"وعلى مهلك ياللي تعرف اكثر منا بكتاب الله انا اكتب القران ولا احرفه لاني اتكلم معك وانت فاهم واذا لاتفهم فهاذا شئ اخر وانا قلت المعني والمعني واضح لان الموضوع ليس حصة تسميع او كتابه للقران واي واحد نسى حرف جعلتوه محرف وهذا طريقة علمائك حيث لم يعملوا ذلك فقط بل زادو على ذلك بالكذب والبهتان" لقد نصحتك بأن ترجع إلى المصحف لأن هذا كلام الله و ليس كلام شخص فالواجب نقله كما هو و أنت لم تنقل المعنى فقد وضعته بين قوسين و لم أعنفك على ذلك بل نصحت لك قائلا "فالرجاء" أما حصة التسميع أو غيرها فلن أكرر أني نصحت لك
"وانا مو فاضي حق مليون واحد بس تبي الشئ السهل تقدر تبحث انا والحمدلله بحثت طول عشر سنوات واكتفيت مع الحوار.... يصفني بذلك **
**عشر سنوات، دراساتك و عقلك، مو فاضي، تقرأ بكتبكم و كتبي، انا صادق بإجاباتي ** أهكذا تدعون الناس للحق فإن كنت غير فاضي فتنح جانبا و دع الأمر لمن هو أهله أما سنواتك العشر فاحتفظ بها لنفسك ربما تنفعك أما الصدق فلست أعلم من وثقك من عارفي الرجال لآخذ عنك أم أن كل من هب و دب يجب الأخذ عنه بدون دليل؟؟ هل هذا هو العلم الذي حصلته في عشر سنين؟؟ أنا سألتك عن بعض روايات الكافي و لست أدري إن كان صحيحا عندك أم لا؟ ثم هل تدلني على كتبكم لكي أطالعها فقد وجدت في موقعكم "shiaweb" و أظنه مقبولا عنكم كتاب الكافي فنزلته فوجدت فيه هذه الأحاديث التي أريد نقاشك فيها فهل ذهبت إلى غير كتبكم؟؟ و رغم أن الكتاب المعني أضافوا إليه بعض الحواشي لكنني نقلته بحواشيه لكي لا أدلس عليكم و لا أكذب على الكاتب فهل ترد هذا بأقوال لا أصل لها ثم تقول هي من دراساتك و عقلك فهل الدين يؤخذ من عقلك و دراساتك فوالله هذا عجيب و ربما سآخذ عشرين سنة و ليس عشرا فقط إن كتب لي الله البقاء فأخرج إليكم بدين الشيعة حسب قراءاتي و دراساتي و عقلي فيها فهل تقبله مني؟؟
**وكل الشيعة هنا او السنة يوجد الكثير منهم يعلم بموضوع التحريف حصل بالتفسير لانكم تاخذون الظاهري منه ونحن ناخذ الباطني والظاهري وهذا ما نتميز عنكم به ويمكنك مراجعة تفاسيرنا واذا لا تستطيع ان تقرا ... لان هذا الموضوع يحتاج الى مجهود علمي ونفسي لكي تبحث وتاخذ السنين وليس كما تفعلون بيوم وليلة كل واحد يلصق وينسخ من الاخر ويضحك ولا يدري هل هذا الكلام صحيح او خطا فقط لكي نطعن بالشيعة **
أنا ممن لا يعلم بأن التحريف كان في التفسير فهلا وضحت لي قول ابي عبد الله "والله هكذا نزلت" "هكذا جاء بها جبريل عليه السلام' فقط لكي أقر لك بأن فهمي للعربية خاطئ أو أن هناك تفسير باطني لهذا أو إما أن الرسول الكريم لم يبلغ بالآية كاملة أو أن الصحابة أنقصوها كما فعلوا مع غيرها أليس هذا تساؤل مقبول يمكنك أن تدرسني و تعلمني أو تقول لي بأنني دلست و كذبت على الكليني أو أن الأحاديث تلك ضعيفة لا تأخذون بها و سبب ذلك فلا أريد أن أتشيع بدون دليل أو أجحد بعد رؤية الدليل و بالنسبة إلى تفاسيركم فأعلمني بالتفاسير التي أرجع إليها و تكون معتمدة لديكم لكي ابحث فيها عن الحق
**وليس كما تفعلون بيوم وليلة كل واحد يلصق وينسخ من الاخر ويضحك ولا يدري هل هذا الكلام صحيح او خطا فقط لكي نطعن بالشيعة** هذا ما اريد ان أعرفه منك و هو الصحيح من الخطأ لكي لا أظلمكم و لا أطعن فيكم فإن كان عقلي قاصرا فأنره لي بعلمك و دراساتك فأنت من الأكيد أنك تعلم الحق و متأكد منه و يمكنك أن تقنع غيرك لأنك مقتنع به أصلا فهل تتكرم علي و تنير عقلي بالحق فأتبعه؟؟؟
طلبت حوارا بعلم و حسن أدب و سيكون المراقبون حكاما بيننا إن اسأت الأدب معك فليكن الحذف أو الطردو ليكن بعلم أي أنك تبذل معي بعض المجهود لإقناعي فيكون لك أجر هدايتي و اتباعي للحق الذي معكم أما إن كنت "مو فاضي" فهل أشرت لي ببعض من أسألهم هنا أو كتابا يمكنني قراءته يرد فيها على تساؤلاتي
أليس هذا ممكنا ؟؟؟