[محمد ب]

هههههههههههههههههههههه

والله انت تظهر افلاسك و جبنك في كل رد , هنا ما ذكرته انا في ردي السابق و ما تهربت منه بالاحمر :
بل انت استحي لاني وضعت الرابط

و اما انت فلا تستحي من تسويد الصفحات بتكرار الجمل و الهروب بهذا الشكل و هو اسلوب معروف عنك في الهروب

و اعيد الكلام حتى يقرا المثقفون و اريد من الناس ان يلاحظو ما كتب بالاحمر :
قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح
و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة

الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة



و اما ابن حجر فقال انه :
صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ)
و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ

و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!:
جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

و اما الجوزجاني:
وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

و اما مسلم و الالباني :
نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح .

و اما البخاري :
فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!:
وقال البخاري وغيره : لا يحتج به
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!!
اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟

و اما الفسوي:
قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه.

و اما العجلي :
فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة

و اما المزي :
فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو :
وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له

و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي


و اما قول شعبة :
1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع
2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر


و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي
فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ



و ارجو من القارئين ان يركزو هنا :
1. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه

المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله













سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه












اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه

ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

[محمد ب]

كالعادة هرووووووب و تسويد للصفحات و ارجو من الادارة ان ترى بنفسها ما يفعله الطالب 313
فانظرو كيف اعاد و لم يجيب على ما ذكرته انا في الرد السابق :
. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه

المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله













سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه












اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه

ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

[محمد ب]

و هذه المرة الثانية التي تتضح للادارة تكرار الطالب 313 لاجوبته و تسويد الصفحات و قد قلت انه سيعيد الاجابة كما هي و بالفعل اعادها و انا متوقع ان يعيدها ايضا فهو لم يجاوب على :

. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

هذه اربع نقاط لم يجب عليها و اعتقد انه لن يجيب .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

نعيد لقمه الجهل فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه المرسل الخفي تاليف الشريف العوني ص306 ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات ويذكر حديثا فيه علي ابن زيد ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307 قال عنه الذهبي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به والوثيقه إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329 السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول. وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى . و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به . و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان ============== وسنضيف الترمذي الجامع الكبير للترمذي المجلد الخامس ص213 3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس يقول اسناد هذا حديث حسن وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان والوثيقه ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

يررررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررفع

[محمد ب]

ارجو منك التركيز على هذه النقاط الاربع و عدم التكرار كعادتك و لا تضيع وقتي و الا اعتبرته هروبا جاوب و لا تعيد :

يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]


و للملاحظة كل مرة تعيد جوابك و جوابك ليس له علاقة بردي لانك تسود الصفحات .

[السوسنـة]

محمد ب
الله يقويك ويجزيك الخير