[ذو الفقارك ياعلي]

يرفع ومازلنا ننتظر الجواب بعد تصحيحات علمائك كالحاكم وموافقة الذهبي له وتصحيحات غيره

هل الحديث صحيح أم لا

وكل كلامك لا يهمني يابابا

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

عند مراجعتي للصفحة الأولى وجدت الناصبي كذب ودلس في هذا الحديث الحاكم النيسابوري- المستدرك - كتاب معرفة الصحاب - ومن مناقب أمير - رقم الحديث : ( 4577 ) 4555 - حدثناه : أبوبكر بن إسحاق ودعلج بن أحمد السجزى قالا : ، أنبأ : محمد بن أيوب ، ثنا : الأزرق بن علي ، ثنا : حسان بن إبراهيم الكرماني ، ثنا : محمد بن سلمة بن كهيل ، عن أبيه ، عن أبي الطفيل ، عن إبن واثلة إنه سمع زيد بن أرقم (ر) يقول : نزل رسول الله (ص) بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام ، فكنس الناس ما تحت الشجرات ، ثم راح رسول الله (ص) عشية فصلى ، ثم قام خطيباً فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ، فقال : ما شاء الله أن يقول ، ثم قال :أيها الناس إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا أن إتبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي ، ثم قال : أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثلاث مرات ، قالوا : نعم ، فقال رسول الله (ص) : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وحديث بريدة الأسلمي صحيح على شرط الشيخين. http://www.islamweb.net/ver2/archive/showhadiths2.php?bno=189&bkno=13&kno=33&startno=0 http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=523492 ==== فقال محاولا تضعيف الرواية أقول كذبت فالرواية هي عن أبوبكر بن إسحاق ودعلج بن أحمد السجزى قالا : === فلماذا تحاول التدليس ياناصبي [/center]

تتهمني بالتدليس كذباً وزوراً يا زميلي العزيز . !!!!

العلة الأولى :
الأزرق بن علي وقيل فيه أنه : يغرب .

العلة الثانية :
دعلج : وحديثه عن غيره ثم يرويه آخر عنه فهو ضعيف الحديث ولا يعتد به فهل تقبل الرواية عن ضعيف يا زميلي العزيز فإن ضعفه علةٌ واضحة في الإسناد فسقط .

فأنا لم أدلس فالرواية ضعيفة ولا يعتد بها يا رجل بارك الله فيك

مؤدب متفائل

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالية شيعية [ مشاهدة المشاركة ]

ماهذا الغباء يامؤدب؟!؟ الالباني صحح الحديث وبما انه صحح الحديث فهذا يعني انه لاتوجد به عله اما هي نساء النبي عليه الصلاة والسلام من اهل البيت او لا هذا لايهمنا الذي يهمنا هو التصحيح كلام الالباني وتفسيره من جيبه الخاص على فكرة ابن تيميه شيخ اسلام الوهابية يعترف بصحة حديث التمسك بالعترة صدقت مسلمة اهل السنة على ضلال والدليل انهم جهله كما يلمح المؤدب ان كان المؤدب المجهول اعلم من الالباني وابن حجر السقلاني وابن تيميه هذا يعني ان علماء السنه على ضلال ماهذا التناقض؟؟! مرة يقول الحديث ضعيف ومرة يقول صحيح لكنه يخص عائشة؟!؟ بالله هل شاهدتم غباء مثل غباء الحلولين على فكرة زميلنا المؤدب لاتحتج باابن حجر العسقلاني والذهبي في الجرح والتعديل لاانهم مشركين تبركوا بااثار الاموات هذه الحقيقه التي سوف تسئل عنها يوم القيامة وهي لماذا اتبعت مشركين مع ايمانك ان مافعلوه شرك؟!؟ نفاق يابنو وهبان نفاق

أين قال الإمام المحدث شيخ الإسلام إبن تيميه رضي الله عنه أن الحديث صحيح . !!

أما التوسل فأنا لكِ في موضوعكِ حول توسل الإمام أحمد بن حنبل وقوله يا زميلتنا

فكوني هناك وإتركي هذا الحديث لغيركِ خيراً لكِ

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

بابا كل الأحاديث التي أتينا بها صحيحة وأكاذيبك لن تنفعك هنا وحديث مسلم واضح ولكن نمشي مع قولكم أن فيه وصية بحفظهم ورعاية حقوقهم وعدم إيذائهم فهل التزم معاوية والكافر يزيد وبني أمية لعنهم الله بهذا النص

جميل جداً

إفتح موضوعاً بيني وبينكَ حول مسألة معاوية ويزيد إبنه رحمه الله تعالى

لكي أتكلم معك في الأمر ولنرى هل إلتزم أم لم يلتزم .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

تتهمني بالتدليس كذباً وزوراً يا زميلي العزيز . !!!! العلة الأولى : الأزرق بن علي وقيل فيه أنه : يغرب . العلة الثانية : دعلج : وحديثه عن غيره ثم يرويه آخر عنه فهو ضعيف الحديث ولا يعتد به فهل تقبل الرواية عن ضعيف يا زميلي العزيز فإن ضعفه علةٌ واضحة في الإسناد فسقط . فأنا لم أدلس فالرواية ضعيفة ولا يعتد بها يا رجل بارك الله فيك مؤدب متفائل

بانتظار جواب السؤال
بعد تصحيحات الحاكم وموافقة الذهبي له وتصحيح الألباني

هل الحديث صحيح أم لا

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالية شيعية [ مشاهدة المشاركة ]

بالله عليكم هل الوهابية يتكلمون العربية او العبرية!؟؟! متى اصبحت العترة تعني الزوجة؟!؟ اتحدى جميع النواصب ان يثبتوا ان في اللغه العربية العترة تعني الزوجه ولن يستطيعوا حتى لو اخرجوا محمد ابن عبدالوهاب من قبره

سلاماً يا زميلتنا الكريمة سلاماً

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤدب متفائل [ مشاهدة المشاركة ]

جميل جداً إفتح موضوعاً بيني وبينكَ حول مسألة معاوية ويزيد إبنه رحمه الله تعالى لكي أتكلم معك في الأمر ولنرى هل إلتزم أم لم يلتزم .

لعنة الله عليك وعلى الكافر يزيد يانجس تترحم على هذا الزنديق

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

افتح لها موضوعا خاصا لنصفعك على وجهك ولاتحاول الهروب فالموضوع عن صحة حديث الثقلين في مصادركم وقد أثبتناه بتصحيح علمائك الذين هم جهلة وأنت أعلم منهم تأتي تصحح لهم

لا بأس هذا فيه كلام وسيكون بعد أن ننتهي من الموضوع يا زميلنا الفاضل

وحياك الله في أي موضوع تدعونني إليه أم لا

مؤدب متفائل

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

أحسنت يا متفائل ... أنت تقول بأنّ هذا النص هو الذي تعترف به ... و أنا ما طرحت هذا النص إلا لبيان ضلال علمائكم و تدليسهم و اتباعكم لهم على نفس الخطى في التدليس و الضلال ... و هذا نص ما ذكرته حين ادراجي للنص : فلست بطرحي لهذا النص أسعى لتصحيح حديث يتفق علمائك على صحته ... انّما أنا الآن فقط أثبت لكم انكم على ضلال و لا تقومون إلا بالضلال و لا تعترفون إلا به ... فليعذرني الجميع ... لكن الأخ هنا لا يحاور حوارا عقائديا ... انما هو مجرد تحدي ... فطلب أن أثبت قولي فيهم ... الآن يا زميل ... لنعد إلى حديث مسلم : في حديثي مسلم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) يقول : تارك فيكم ثقلين ... فيذكر كتاب الله و يطيل ... و لكن لا نرى لفظا واضحا للثقل الثاني !!! هل قال رسول الله : تارك فيكم ثقلين ... فذكر أحدهما و أهمل الثقل الآخر ؟؟؟!!! أم هل هي محاولة للتضليل و التدليس من علماء السنة للتعتيم على الثقل الثاني ؟؟؟!!! هل هذا ما تعترفون به ؟؟؟ حديث ناقص ؟؟؟ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لا يقول أحاديثا ناقصة ... فمن أين لكم هذا ؟؟؟!!! باقي ردودك لا حاجة لي بالرد و التعقيب عليها ... الإخوة الموالين ... بارك الله فيكم ... ما قصرتوا ... و للإخوة ذو الفقارك يا علي و كتاب بلا عنوان ... أنا ما بحاور الأخ لحواره هو ... فهو للأسف هدفه التحدي ليس إلا ... لكن ردودي موجهة للقارئ المنصف ... شاكرة لكم جهودكم و أرجو المعذرة على تقصيري ... و السلام

أم محمد

أنا ما طرحت هذا الموضوع للتحدي أو لا بل إنما أنا تحديتكِ ان تثبني أن أهل السنة والجماعة على الضلال هداكِ الله تعالى فهذا الحديث واضح وكلامي إنما هو تحدٍ لكِ في إثباتَ قولكِ ان أهل السنة والجماعة على ضلال هداكِ الله تعالى .

هذا الحديث وهذا الأثر في بيان حق آل النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد سبق أن آل بيته هم زوجاته ومن كان مؤمناً من قرابته ، من آل على وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس ، وهم الذين تحرم عليهم الصدقة ؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعمه العباس وقد سأله عن الصدقة ، قال : (( إن هذه الصدقات إنما هي أوساخ الناس ، وإنها لا تحل لمحمد ولا لآل محمد )) .

وآل محمد لهم خصائص ليست لغيرهم ، ففي باب الفيء لهم حق يختصون به ، كما قال تعالى : ( وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى ) [الأنفال: 41] يعني قرابة النبي صلى الله عليه وسلم.

ولهم كرامة وشرف وسيادة ، فلا تحل لهم الصدقة ولا الزكاة الواجبة ؛ لأنها أوساخ الناس ، كما قال تعالى : ( خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ ) [التوبة: 103] ، فلا يحل لهم الصدقة ؛ فهم أشرف وأعلى من أن تحل لهم الصدقة ، لكن يعطون بدلها من الخمس .

ثم بين في حديث زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوم غدير خم ؛ وهو غدير بين مكة والمدينة ، نزل فيه النبي صلى الله عليه وسلم ، ووعد وذكر ، وحث على القرآن ، وبين أن فيه الشفاء والنور ، ثم حث على أهل بيته ، فقال : (( أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي )) .

ولم يقل إن أهل بيته معصومون ، وإن أقوالهم كالقرآن يجب أن يعمل بها ، كما تدعونهم ، فإنهم ليسوا معصومين ، بل هم يخطئون كما يخطئ غيرهم ، ويصيبون كما يصيب غيرهم ، ولكن لهم حق قرابة النبي صلى الله عليه وسلم كما سبق .

وقوله : (( أذكركم الله في أهل بيتي )) : يعني اعرفوا لهم حقهم ، ولا تظلموهم ، ولا تعتدوا عليهم ، هذا من باب التوكيد ، وإلا فكل إنسان مؤمن له حق على أخيه ، لا يحق له أن يعتدي عليه ، ولا أن يظلمه ؛ لكن لآل النبي صلى الله عليه وسلم حق زائد على حقوق غيرهم من المسلمين .

وإذا كان الرسول هذا في حق آل النبي صلى الله عليه وسلم فما بالك بحق الرسول صلى الله عليه وسلم ؟

حق الرسول صلى الله عليه وسلم أعظم الحقوق بعد الله ؛ يجب أن يقدم على النفس والولد والأهل وعلى جميع الناس ، في المحبة والتعظيم وقبول هديه وسنته صلى الله عليه وسلم ، فهو مقدم على كل أحد صلى الله عليه وسلم . نسأل الله أن يجعلنا والمسلمين من أتباعه ظاهراً وباطناً .

والله تعالى أعلم

‏

[مؤدب متفائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

يرفع ومازلنا ننتظر الجواب بعد تصحيحات علمائك كالحاكم وموافقة الذهبي له وتصحيحات غيره هل الحديث صحيح أم لا وكل كلامك لا يهمني يابابا

فقد قلتُ لك سابقاً في تصحيح الحاكم متكلم فيه ووضحت هذا سابقاً وأما موافقة الذهبي للحاكم رحمه الله تعالى فإن المسألة متكلم فيها وهذه هي بإختصار .

كثر في هذا العصر استعمال بعض الأفاضل اصطلاح: "صححه الحاكم، ووافقه الذهبي"، فيما أورده الإمام الذهبي في كتابه: "تلخيص المستدرك" من كلام أبي عبد الله الحاكم النيسابوري. معتبرين أن مجرد سكوت الذهبي على كلام الحاكم، هو موافقة منه له. وهذا غلط في غاية البعد عن الصواب للأسباب التالية:

1. موضوع كتاب "تلخيص المستدرك" ما هو إلا تلخيص للأحاديث –إسناداً ومتناً– مع تلخيص أقوال الحاكم في أقواله على مروياته فحسب، إضافة إلى بعض التعقبات التي يوردها الذهبي على هذه الأقوال. هذا لا خلاف فيه عند أحد.

2. الإمام الذهبي لَمْ يحقق المستدرك، بَلْ اختصره كَمَا اختصر عدداً من الكتب. وَكَانَ من صنيع هَذَا الإمام العظيم أنْ يعلّقَ أحياناً عَلَى بَعْض الأحاديث، لا أنّه يريد تحقيقها والحكم عَلَيْهَا وتتبعها جميعهاً.

3. لم يذكر الذهبي أبداً –ولا أحد من تلامذته– أن ما سكت عليه فهو مقر للحاكم. ولا ذكر أن كتابه استدراك وتعقّب.

4. إذا اتفقنا أن شرط الذهبي تلخيص، فكونه يتعقب هو أمرٌ زائدٌ على شرطه لم يلتزمه. بل إن استدراكه قليل جداً، فلا نجعل من تعقبه في بعض المواضع لازم آخر –وهو الموافقة–.

5. الذهبي ضعّف كثيراً من الأحاديث التي في المستدرك في كتبه الأخرى كالميزان وغيره، مع أنه سكت عليها في اختصاره للمستدرك. هل يعني هذا أنه اضطرب؟ طبعا لا، لأنه في المستدرك يلخص لا يعقب ويوافق. وإلا للزم من هذا أن كل مؤلِّف شَرَح أو عَلَّقَ على كتابٍ أخر فتعقّب في موضعٍ على حديث، أنه موافقٌ فيما ترك.

6. مجرّد اختصاره لمقولة الحاكم عقب الأحاديث "صحيح على شرط البخاري ومسلم" أو "على شرط البخاري" أو "شرط مسلم"، لا يعني أنه مؤيد، بل هو ناقل. وإلا فالذهبي ينتقد جزءً كبيراً جداً من المستدرك كما في ترجمة الحاكم من تاريخه، ومن ذلك قوله في السير: «في المستدرك شيء كثير على شرطهما. وشيء كثير على شرط أحدهما. ولعل مجموع ذلك ثلث الكتاب، بل أقل. فإن في كثير من ذلك أحاديث في الظاهر على شرط أحدهما أو كليهما، وفي الباطن لها علل خفية مؤثرة. وقطعة من الكتاب إسنادها صالح وحسن وجيد. وذلك نحو ربعه. وباقي الكتاب مناكير وعجائب. وفي غضون ذلك أحاديث نحو المئة يشهد القلب ببطلانها، كنت قد أفردت منها جزءاً». فكيف يوافقه؟

7. قال الذهبي عن كتابه "تلخيص المستدرك" في ترجمته للحاكم في "سير أعلام النبلاء" (17|176):«وبكل حال فهو –أي المستدرك– كتاب مفيد قد اختصرته. ويعوز عملاً وتحريراً». فلو أنه وافق الحاكم على جميع ما سكت عليه لما قال ذلك.

8. كتاب تلخيص المستدرك ألفه الذهبي في شبابه. فهو ليس في مستوى كتبه الأخرى. وقد سبق بيان ذلك.

9. لم يكن شائعاً بين أهل العلم المتقدمين من بعد عصر الذهبي مثل هذه المسألة في قوله "صححه الحاكم ووافقه الذهبي". وأول من تساهل وأطلق هذه العبارة هو المناوي صاحب "فيض القدير". وتجوز فيها أيضاً جماعة كصديق حسن خان والصنعاني. ثم شهرها ونشرها الشيخ أحمد شاكر، ثم طفحت بها كتب الشيخ محمد ناصر الدين الألباني، والشيخ شعيب الأرنؤوط، حتى عمت عند أغلب الباحثين. ولو كانت هذه المقولة صحيحة لاستخدمها الحافظ ابن الملقن و العراقي والهيثمي و ابن حجر العسقلاني والبقاعي والسخاوي والسيوطي وهم من الذين أكثروا التخريج.

وقد جمعت بعض أقوال الزيلعي صاحب "نصب الراية" –وهو تلميذ الذهبي– وكيف تصرفه في المسالة هذه. قال في (3|3): «وأخرجه الحاكم في المستدرك في تفسير آل عمران وسكت عنه، ولم يتعقبه الذهبي في مختصره بالانقطاع». وقال في (3|80): «ووهم الحاكم في المستدرك فرواه وقال "صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه"، ولم يعقبه الذهبي في ذلك». وقال (3|38): «ورواه الحاكم في المستدرك وقال "حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه"، ولم يعقبه الذهبي في مختصره». فعبارة الزيلعي عبارة دقيقة فهم فيها كلام شيخه الذهبي وقصده في التصنيف.

وللزيلعي نقولات عديدة عن مختصر المستدرك نقل فيها تعقب الذهبي على الحاكم. وعلى سبيل المثال (3|459،464،38،39،63،73،80،153،311،340،347) و(1|275، 261،134) وغيرها. ويستغرب من فهم بعض المعاصرين لمعنى آخر غير الذي يفهمه تلاميذ الذهبي.

http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=178753

والله الموفق