[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!! الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك .. الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي .. أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!! و أما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ... فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..

كلامك صحيح لأن بخاريكم كذاب عندما يروي فضل فاطمة ع على النساء

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة لانه ربما ياتي جاهل ويقول هذا حديث موضوع ومعارض للصحيح لانه لو كان ابوهم خير منهم لذكر في الحديث الاول معهم فنحن نستخدم حججك الان في رد قولك واستدلالك فما ردك على هذا؟؟؟

كيف يكونون خير من ابيهم وقد قالها رسول الله بلفظ عربي صريح ((ابوهما خير منهما))

فهو نص صريح على اسثناء الامام علي


اما رسول الله فالحديث لايعني ان الحسنين افضل منه لان الرسول خير اهل الجنة كلهم نساء ورجال والحسنين خير اهل الجنة من الرجال فقط باستثناء الامام علي فهم ليس افضل من فاطمة الزهراء عليها السلام

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

كيف يكونون خير من ابيهم وقد قالها رسول الله بلفظ عربي صريح ((ابوهما خير منهما)) فهو نص صريح على اسثناء الامام علي اما رسول الله فالحديث لايعني ان الحسنين افضل منه لان الرسول خير اهل الجنة كلهم نساء ورجال والحسنين خير اهل الجنة من الرجال فقط باستثناء الامام علي فهم ليس افضل من فاطمة الزهراء عليها السلام

لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك
يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة ... والا لذكر معهم هناك

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)


وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!


نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي الغبي ماذا بك

اقتباس :

لم ترد على اشكالي !!!!!! اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم) وصحيح بدون الزيادة

هذا تعتبره اشكال هههههههههه يا خيبتك يا رجل ولكن لا عجب فانت من أذناب دمشقيه وذكر ...
يا عزيزي اي مسلم من اولوياته بان الرسول وعلي ابن ابي طالب هم الاولى بالفضل وهذا الحديث يثبت لحسن والحسين خاصيه عن غيرهم والحسن والحسين جزء من محمد وعلي والقاعده العقليه تقول الجزء من الكل ....
كبيره فعلا عليك لكن اذهب عسى احد علمائك يفسرها لك

اقتباس :

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)

ثبت العرش لم انقش عليه وهذه الزياده باطله فالرسول والقران يثبتون بانها منافقه لم تتب فكيف لها فضل ؟!
ومن ثم يوجد موضوع عن تكفيركم لعائش فرجع له وقل لعلمائك اين ذهب فضلها .....

اقتباس :

وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب والا لقال انه افضل منهم سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!

صغيري افهم عائش خالفت القران والرسول فكيف نفرض صغرى ان لها فضل في حين ان الكبرى تقول انها مخالفه للقران والسنه
الاستثناء ياتي حينما تكون الادله كلها على مدى واحد من الصحة فهمت لو اترجم ؟!

اقتباس :

نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟

شوف اريدك تتادب هنا والله ما وجدنا اغبى منك تخالف القران والسنه الصحيحه وكل شي وتقول انت ذكي ؟!!!!!!!

لهذا تادب وأخلاق دمشقيه عنده مارسها

وفعلا مللنا من هذين النموذجين الوهابين هل كل شيوخكم يا عوام الوهابيه بهذا المستوى البائس ؟!!!!!!

[يا رب الحسين]

اقتباس :

يا عزيزي اي مسلم من اولوياته بان الرسول وعلي ابن ابي طالب هم الاولى بالفضل وهذا الحديث يثبت لحسن والحسين خاصيه عن غيرهم والحسن والحسين جزء من محمد وعلي والقاعده العقليه تقول الجزء من الكل .... كبيره فعلا عليك لكن اذهب عسى احد علمائك يفسرها لك

لا علاقة للقواعد هنا ...فهنا نصوص
الا لكان ابوطالب افضل من ابناءه
وبحسب طريقة بعض الناس في الاستدلال
لو كانوا (الرسول صلى الله عليه وسلم وعلي بن ابي طالب)
افضل منهم لتم استثناءهم في الحديث الصحيح في تفضيل الحسن والحسين
وهذا لم يحدث


فكيف يتم تفضيلهم على الكل ... وهناك من افضل منهم؟؟؟؟؟

- فاما ان يكون الحسين والحسين الافضل بلا منازع
- او يكون حديث غير صحيح

(ملاحظة ... نحن الان نستخدم اسلوب صاحب الموضوع لكي نلزمه به فقط)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

لا علاقة للقواعد هنا ...فهنا نصوص الا لكان ابوطالب افضل من ابناءه وبحسب طريقة بعض الناس في الاستدلال لو كانوا (الرسول صلى الله عليه وسلم وعلي بن ابي طالب) افضل منهم لتم استثناءهم في الحديث الصحيح في تفضيل الحسن والحسين

عجيب على تفكيرك الانبطاحي يا ولد ....
ابو طالب له فضل السبق ولكن الفضل هنا يساق بما لحسن والحسين وابوهما ولرسول الله ولجدهم فيهم في الفضل واحد ولكن النسب فيه تتفاوت ....
والرسول الاعظم محمد في هذا الحديث صرح بان في الجنه سيدي شبابها هم الحسن والحسين فلم يقل اسياد أهل الجنة بل قال سيدي شبابها فلو قال أسياد اهل الجنه لصح قولك وبطل قولنا ففهم

اقتباس :

فكيف يتم تفضيلهم على الكل ... وهناك من افضل منهم؟؟؟؟؟ - فاما ان يكون الحسين والحسين الافضل بلا منازع - او يكون حديث غير صحيح (ملاحظة ... نحن الان نستخدم اسلوب صاحب الموضوع لكي نلزمه به فقط)

اساسا انت تتخبط بجهلك وبنائك على قاعدة ان عائش هي لها شي في الايمان وهذا باطل فالقران والسنة الصحيحة تثبت عكس اقولك فجرد نفسك من أهواك وناقش في عقلك

ونحن نناقشك باسلوب علمي وانت تناقشنا باسلوب عاطفي بائس ... مع ملاحظه ان قياس عائش المرضاعه مع الحسن والحسين باطل فهولاء فلذه كبد رسول الله وتلك مرضاعه الكبار التي تقول بلسانها بانها احدثت ما احدثت وتستحي من رسول الله ان تدفن عنده ولكن نحن نجاريك حتى نثبت جهلكم وسماذجه تفكيركم


والسلام عليكم

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

لم ترد على اشكالي !!!!!! اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم) وصحيح بدون الزيادة ... والا لذكر معهم هناك والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد) وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب والا لقال انه افضل منهم سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!! نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟

1- والله لايوجد غبي الا انت ولكن اعتقد انك تتغابي فالمسئلة واضحة جدا بالنسبة للامام علي عليه السلام الاستثناء موجود في نفس الحديث الحسنين سيدي شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما فلايوجد جاهل الا انت تناقش في نفي الاستثناء اما ردي عليك وعلى غيرك من الجهلاء الذين لايعرفون معنى الاستثناء

قوله تعالى ::

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ))

واستثناء الامام علي لاينافي الحديث لانه قرينة من داخل الحديث وفيها صيغة واضحة جدا على الاستثناء

اما بالنسبة لحديث الجياع حديث الثريد فلايمكن قبول الاستثناء فيه لانه اولا استثناء خارجي ونحن نشكك اصلا بالحديث فكيف نثبته به


2- بالنسبة لرسول الله فحديث السيادة لا يعني ان الحسنين افضل من الرسول لانه خاص بتفضيلهم على الرجال يعني ((تفضيل جزئي)) اما تفضيل رسول الله والامام علي فهو ((تفضيل كلي)) على كل اهل الجنة من نساء ورجال
مثال على ذلك ::

في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟

اما حديث الثريد فهو وحديث الاربعة فيه ((تفضيل جزئي)) على جزء النساء من اهل الجنة لذلك يقع التناقض لو قبلنا بحديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟؟

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

1- والله لايوجد غبي الا انت ولكن اعتقد انك تتغابي فالمسئلة واضحة جدا بالنسبة للامام علي عليه السلام الاستثناء موجود في نفس الحديث الحسنين سيدي شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما فلايوجد جاهل الا انت تناقش في نفي الاستثناء اما ردي عليك وعلى غيرك من الجهلاء الذين لايعرفون معنى الاستثناء قوله تعالى :: خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ)) واستثناء الامام علي لاينافي الحديث لانه قرينة من داخل الحديث وفيها صيغة واضحة جدا على الاستثناء

استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة

اقتباس :

2- بالنسبة لرسول الله فحديث السيادة لا يعني ان الحسنين افضل من الرسول لانه خاص بتفضيلهم على الرجال يعني ((تفضيل جزئي)) اما تفضيل رسول الله والامام علي فهو ((تفضيل كلي)) على كل اهل الجنة من نساء ورجال مثال على ذلك :: في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا والبرازيل بطل العالم فهل هناك تناقض ؟؟

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.

فقد يقول الجاهل

- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا

اقتباس :

اما حديث الثريد فهو وحديث الاربعة فيه ((تفضيل جزئي)) على جزء النساء من اهل الجنة لذلك يقع التناقض لو قبلنا بحديث الثريد فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟؟

هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة


فاحكم على نفسك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولم يبقى عند أهل الثريد سوى العناد لاثبات شي لحميرا

اقتباس :

استثناء في حديث اخر والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة

والجاهل مثلك نقول له هناك فرق مابين سيدي ومابين اسياد ليتعلم العربية أولا ثم ياتي يناقش ... وان كان اعجمي نفهمه بالادله العقلية .....

اقتباس :

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.

هههههههههههههه
يا اخي استحي على وجهك كم مره عدنا الجواب ..... ارجع من الصفحات رقم 9 الى هذه الصفحه وشوف الاجوبه

اقتباس :

فقد يقول الجاهل - اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء - او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا

فعلا تعبر عن نفسك بالجهل وانت الذي تدعي هذه الامور ..... فتعلم من ردودنا

اقتباس :

هذا الجهل بعينة فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة

صغيري فرق حديث الثريد هذه زياده باطله لا تصح بكل الاحوال ....

فعلا دفاعكم الوحيد عن امكم عيشه الغباء والجهل

[صوت الهداية]

اقتباس :

استثناء في حديث اخر والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة

كلا الاستثناء ورد في نفس الحديث

وزيادة الثقة مقبولة

ولا نريد كلام انشائي

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره. فقد يقول الجاهل - اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء - او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا

بل هو تفضيل جزئي ولا تعاند


هل الرجال كل اهل الجنة ام جزء من اهل الجنة ؟؟

اجب بـــ

-- نعم

-- لا

،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

هذا الجهل بعينة فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة فاحكم على نفسك

لايوجد جاهل الا انت وشيوخك

اقبل استثناء رسول الله لان تفضيل الحسنين جزئي وتفضيل النبي كلي فيمكن للكلي ان يستغرق الجزئي


في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟


-- بينما استثناء عائشة هو جزئي من الجزئي فحديث الاربع جزئي يخص النساء فقط وحديث الثريد جزئي ايضا يخص النساء فقط