[الطالب313]

رجعنا لاتكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررر

الكلام واجبنا على هذا حذاري

عندك جديد ضيف
لاتكرر الكلام

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

رجعنا لاتكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررر الكلام واجبنا على هذا حذاري عندك جديد ضيف لاتكرر الكلام

ارجو منك ان تقرا و تفهم انا لا اعيد كل ما ذكرته في الوثيقة لا علاقة لها بكلامنا

كما انك لم تجبني ابدا على الانقطاع و اهملت هذا ارجو ان تجيب

ورثاء عاتكة لم تجب عليه

و الى الان ما زلت تكرر و تعيد ذكر الاجابة نفسها , ارجو ان تقرا ردي و ما طلبت منك لا ان تمر عليه مرا فقط

و كلامك قراته الف مرة و اعدته الف مرة حتى حفظته

ارجو التركيز و لو قليلا .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ارجو منك التركيز على هذه النقاط الاربع و عدم التكرار كعادتك و لا تضيع وقتي و الا اعتبرته هروبا جاوب و لا تعيد :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي : قلت والان الكلام لصاحب الكتاب واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد 2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم 3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول 4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه : ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ " وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365) 2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ] 3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة : عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ وقالت أيضاً ترثيه : منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد وقالت أيضاً : فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب [ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140] و للملاحظة كل مرة تعيد جوابك و جوابك ليس له علاقة بردي لانك تسود الصفحات .

اقول التالي اما تقبيلها لراس عمرررررررررررررر لااختلف بعد ان قبلت به وليس بالبدايه يعني بعدما عاركها وقالت وارسلت له اني قد تهيئا لك

فبعدها قبلت به

وثانيا اقول لااشكال عندي في تضعيف من ضعف من الرواه قولي فيمن قبل كلام هذا الرجل في حديثه

يعني قل ان الذين قبلوا به هذا ملزم لهم واما الذين لايقبلون به فهي غير ملزمه لهم

واستغرب اشد الاستغراب منك انك تقبل الجوزجاني واتباع بني اميه في التضعيف ولاتقبل كلام ابن تيميه واضح فهل تقبل به ايضا

واما انك تقول انه ولد في ايام يزيد فاقول الولادات مختلف فيها عادتا اكثر من الوفاه ففي هذا لااالزام لك فيه

واضح اجبنا ولاتكرر

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول التالي اما تقبيلها لراس عمرررررررررررررر لااختلف بعد ان قبلت به وليس بالبدايه يعني بعدما عاركها وقالت وارسلت له اني قد تهيئا لك فبعدها قبلت به وثانيا اقول لااشكال عندي في تضعيف من ضعف من الرواه قولي فيمن قبل كلام هذا الرجل في حديثه يعني قل ان الذين قبلوا به هذا ملزم لهم واما الذين لايقبلون به فهي غير ملزمه لهم واستغرب اشد الاستغراب منك انك تقبل الجوزجاني واتباع بني اميه في التضعيف ولاتقبل كلام ابن تيميه واضح فهل تقبل به ايضا واما انك تقول انه ولد في ايام يزيد فاقول الولادات مختلف فيها عادتا اكثر من الوفاه ففي هذا لااالزام لك فيه واضح اجبنا ولاتكرر

اما الجوزجاني فنعم فيه نصب
و لكن لا نترك تضعيف البقية و اما من قبل قلم يقبل الا الترمذي و ابن شيبة و البقية ضعفوه او قبلوه بشروط وفي هذه الحالة يسمى رايهما شذوذا مخالفا للاجماع و المعلوم ان الشذوذ لا يقدم على الاجماع
و اما انه ولد في ايام يزيد فلم يختلف احد مع الذهبي في هذا كما لم يختلف احد مع الذهبي في قضية انه لم يروي عن عاتكة و لا عن عمر و لم يثبت انه روى عن احد من الصحابة الا انس بن مالك و بامكانك مراجعة ترجمته في سير اعلام النبلاء

[الطالب313]

اقول اكتب التالي وننهي الامر

الحديث صحيح عند من قووا حديثه وينتهي وضعيفعند من ضعفوا حديثه وبالتالي نصل الى النتيجه وينتهي الامر

ولاتكرر

[عصر الشيعة]

مولانا الطالب هذا العمري محمد ب لم ييأس من الدفاع عن عمر ههههههههههههههههههههههههه

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول اكتب التالي وننهي الامر الحديث صحيح عند من قووا حديثه وينتهي وضعيفعند من ضعفوا حديثه وبالتالي نصل الى النتيجه وينتهي الامر ولاتكرر

جيد هذا الاستنتاج , و لكن السؤال من قوى هذا الحديث !!؟؟

لان الذين وثقو الراوي لم ينكرو الانقطاع !!!

[عصر الشيعة]

محمد ب كتلة غباء هههههههههههههههه احسنت على اللقب مولانا النجف الاشرف

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

جيد هذا الاستنتاج , و لكن السؤال من قوى هذا الحديث !!؟؟ لان الذين وثقو الراوي لم ينكرو الانقطاع !!!

انت ضعفت الحديث بالنسبه لتضعيف الرواي لا الروايه

واضح وقلنا الانقطاع الزمتنا به من باب الولاده وهي غيرملزمه بسبب الاختلاف في الولادات

فاقول من قبل روايته من قبل فعلى مبناه تعتبر الروايه صحيحهوعلى مبني من ضعف تعتبر ضعيفه وانتهى الامر قل نعم وسيكون كلام لي معك على هذا