[V1ral]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فطرس11 [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلِ على محمد وأل محمد الطيبين الطاهرين سؤال الى الوهابيه عن عمر بن الخطاب نريد أسم شخص واحد من المشركين قتله عمر بن الخطاب في حروبه مع النبي صلى الله عليه وأله وسلم وفتوحاته ؟؟ مع المصدر طبعاً ننتظر

..........................................

[مرآة الأحاديث]

اقتباس :

قتل خاله حيث كان مشركا وطبيعي ستقولون انه قتله للمصلحة لكن على كل هو قتل واحد وهذا حسب طلب الاخ الكريم فطرس

ههههههههههه
عمر ما عنده خال
جده و ابوه و خاله هو شخص واحد يعني نسله متخبط = معادلة صعب حلها ولا حتى في اليابان يقدرون يحلوها
انصحك تروح تقرأ نسله
ما عليكم منه ,,, هو حاب يتميلح خخخ

[محمد ب]

وردت روايات عديدة لقتل عمر لخاله في بدر:
ففي مجموع الأجزاء الحديثية


1 حدثنا أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن نافع بن جبير وسعيد بن المسيب أنهما قالا: بينما عمر بن الخطاب ذات يوم جالس في المسجد إذ مر به سعيد بن العاص، فدعاه عمر بن الخطاب فقال: والله إني ما قتلت أباك يوم بدر، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام، وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك، فقال سعيد بن العاص: كنت على حق وكان على باطل، فعجب من قوله ولوى كفيه ثم قال: قريش أفضل الناس أحلاما، وأعظم الناس أمانة، ومن يرد قريشا بسوء يكبه الله لفيه.
الرواية سندها جيد يحتج به ففيها ابو صالح و هو عبد الله بن صالح المصري و هو من رواة البخاري, اما محمد بن عكرمة فهو مقبول عند المتابعة و المتابعة موجودة لوجود روايات اخرى و لان الرواية هنا مروية عن سعيد بن المسيب و نافع بن جبير.

2 في سيرة ابن هشام و مغازي الواقدي و الاستيعاب لابن عبد البر و الاصابة لابن حجر:
قال إبن هشام ‏‏:‏‏ وحدثني : أبو عبيدة وغيره من أهل العلم بالمغازي ‏‏:‏‏ أن عمر بن الخطاب قال لسعيد بن العاص ، ومر به ‏‏:‏‏ إني أراك كأن في نفسك شيئا ، أراك تظن أني قتلت أباك ، إني لو قتله لم أعتذر إليك من قتله ، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة ، فأما أبوك فإني مررت به ، وهو يبحث بحث الثور برَوْقه فحُدْتُ عنه ، وقصد له إبن عمه علي فقتله ....

3 ذكر القرطبي و البغوي في تفسير قوله تعالى " ‏لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ ... الآية " [ المجادلة :22]
ان عشيرتهم نزلت في عمر حينما قتل خاله
شبهة:
يذكر بعض المؤرخين ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام

الرد:
هذه شبهة عقيمة تدل على عدم البحث او التفكير السليم , اقول ان العرب كانت تكني ذكور عائلة الام بالخال كقول رسول الله صلى الله عليه وسلم لسعد بن ابي وقاص هذا خالي فليرني امرؤ خاله مع ان سعد ليس اخا لامنة بنت وهب , و ذكرت كتب السيرة ان امنة بنت وهب ذهبت بالرسول صلى الله عليه وسلم الى اخواله من بني النجار (ام عبدالله والد الرسول صلى الله عليه وسلم من بني النجار) اي ان كل رجل من بني النجار و بني زهرة(عشيرة امنة بنت وهب) هم اخوال للنبي صلى الله عليه وسلم.
ثم فلنفترض ان ام عمر هي حنتمة بنت هاشم اذا هذا ينفي ما ذكره المؤرخ الكلبي في ذكر ان حنتمة مستلحقة و ان هشام بن المغيرة استلحقها .
اذا الشيعة بين امرين اما الاعتراف بقتل عمر لخاله او الاعتراف بان حنتمة ليست مستلحقة و ان نسبها طاهر لا كما يدعي الشيعة

يا لها من ورطة ورطوا الشيعة بها انفسهم

[محمد ب]

المعلوم ان اسماء القتلى ومن قتلهم في الغزوات (باستثناء بدر و احد و المبارزات الفردية) غير معروفين فمثلا في غوزة خيبر قتل 93 يهوديا , لا يعرف اسماءهم ولا اسماء من قتلهم الا مرحب و الحارث و ياسر لان ذلك حصل في مواجهة و مبارزة فردية. و هناك جمع من الصحابة المعروفين بالشجاعة كسعد بن عبادة(زعيم الخزرج) و اسيد بن حضير (زعيم الاوس) و قد اجمع الناس انهم قتلو و شاركو في المعارك و لكن لايعرف بالتحديد كم ومتى ومن قتلو ولكن الاكيد انهم قتلو . و اذا لم ترضى الشيعة بكلامي فليذكرو لي شخص قتله سلمان او ابو ذر(من الممدوحين عند الشيعة و السنة). او فليذكرو لي شخص قتله عمار في احد (عمار قتل شخصا في بدر)

يالها من ورطة ورطو الشيعة بها انفسهم

[محمد ب]

اكد ابن ابي الحديد في كتابه شرح النهج ان عمر بن الخطاب قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة في ص34

[محمد ب]

لايزال سؤالي مطروحا, كم شخصا قتل سلمان و ابو ذر رضي الله عنهما

[محمد ب]

والمرسلات هذه ظنية وقد نسفها اليقين الذي هو جبن عمر وعدم تحملة اعباء الجهاد في سبيل الله بين يدي رسول الله ....
والذي لا تفرقة انت بان بعض اهل السيرة أجمعوا على قتل عمر للعاص وقولهم اذ لم يسند الى دليل لا قيمه له ...
عزيزي الكلبي هو المتقدم على ابن هشام وهو صاحب مقوله بان عمر قتل العاص وهذا الرجل ذاته قال بان عمر لقيط وجاء علماء التراجم وقالوا بان من الخطا ان نقول بان العاص قريب لحنتمة ابن عمر .... فاساسا انت لم تثبت قرابه عمر لا من قريب ولا من بعيد عن هذا الرجل ....
ركزا رجاء ....
ممتاز يا اخي وها انت تثبت دعواي بان العاص بن هشام لم يعرف الا ان عمر قتله , فالرجل مجهول ومن حقي ان اشك بوجوده أصلا . ولا يخفى عليك حال الزبير بن بكار حتى تحتج به والزهري مراسيلة كما عدها علمائك من أشر المراسيل فلا حجه فيها اطلاقا

ذكر اخي النجف الاشرف نقاط عديدة اخطا فيها
اولا:المرسلات نعم ظنية ولكن اذا اجتمعت باسانيد مختلفة ومع وجود الرواية فان الرواية تصبح قوية فهذه الرواية جاءت مرسلة عن طريق سعيد و نافع و ابن هشام عن ابي عبيدة و كثير من علماء السير و عن طريق الزهري ووجود رواية عن عبد الله بن مسعود تذكر قتل عمر للعاص في تفسير الاية التي ذكرتها في سورة المجادلة و تاكيد المؤرخين لحادثة قتل عمر للعاص و الاهم عدم و جود اي رواية تذكر ان شخصا اخر قتل العاص فكل هذا تجعل الرواية قوية
ثانيا: قولك ان ابن هشام اخذ الرواية عن الكلبي يحتاج الى دليل انما اخذها عن ابي عبيدة و اخرين من اهل السير و المغازي و لنفرض ان الكلبي هو احد هؤلاء فهذا لا يطعن بالرواية انما يعتبر الكلبي احد من اخذ عنهم ابن هشام من بين عشرات الرواة و المؤرخين و هذا طبعا على فرض.
ثالثا:علماء التراجم لم يقولو ان العاص لا يقرب لعمر الا ان بعضهم قال ان امه ليست اخت العاص ومع هذا فان نفس هؤلاء العلماء لم ينكرو قتل عمر للعاص كابن عبد البر
رابعا: قولك ان علماء السير لم يذكرو العاص الا في بدر فهذا غير صحيح فقد ذكر انه ذهب الى بدر لانه كان عليه دين من ابي لهب فتنازل ابو لهب من هذا الدين بشرط ان يذهب العاص بدلا عنه الى بدر ( راحع سيرة ابن هشام و السيرة الحلبية)

[محمد ب]

ممتاز يا عزيزي اذ فرضت جدلا معي تجد بان عمر لقيط لا يمت بصله للعاص الا انه ابن بنت زنا محارم عن جاريه حبيشه عنده
اقول لو افترضنا جدلا ان الكلبي كان محقا في استلحاق حنتمة فهذا يعتبر من انكحة الجاهلية و قد اقر الاسلام انكحة الجاهلية التي كانت في زمن الجاهلية. فيصبح بذلك العاص خالا لعمر طبعا هذا على فرض ان ما قاله الكلبي صحيح .

[محمد ب]

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته يا اخ النجف الاشرف
و انا ايضا مستعد في اي وقت نتكلم عن موضوع الخلافة او عمر رضي الله عنه في احد و حنين متى اردت.

[محمد ب]

أخي العزيز الى الان القرائن التي تكتبها تدفع باليقين وفاسال احد علمائك هل يمكن للظن ان يمحو اليقين ..


اولا لا زلت تقول عن هذه الرواية المروية باسانيد مرسلة مختلفة بانها ظن وواهية و الى غير ذلك و في كل مرة تقول هذا اقول لك لا ان كل اجتماع كل تلك الروايات و خصوصا اجتماعها على لفظ واحد للرواية تقوي الرواية و لا بقية الادلة التي ذكرتها
ملاحظة : نعم مراسيل الزهري واهية و لكن وجودها مع تلك المراسيل الاخرى ووجود الشواهد التي انا ذكرتها فان الرواية تصبح قوية و لا تتاثر بكون الزهري ارسلها او لم يرسلها


الخلاصة: الرواية قوية يحتج بها فيكون عمر بن الخطاب قتل العاص بن هشام بن المغيرة في معركة بدر.