[فضّه]

الفااااااااااااااااااااااااااااتحه على روح شخيور


ابو بااااقر اكاليل الورد انثرها فوق جبينك المبارك بتربة سيد الشهداء

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضّه [ مشاهدة المشاركة ]

الفااااااااااااااااااااااااااااتحه على روح شخيور ابو بااااقر اكاليل الورد انثرها فوق جبينك المبارك بتربة سيد الشهداء

انتم اكليل الورد ودخلكم ينثر الورد والورد في مقدمكم اينما حللتم او وردتم حياكم الله يافاضله

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهام الزهراء [ مشاهدة المشاركة ]

لا إله إلا الله وصل اللهم على محمد وآل محمد عجيب يا أخي الطالب313 ماشاء الله صيدت مكان النقل بسرعة كأنك حافظ مايكتب بالنت كله. ماخليته يتنفس .. ضحكت كثير يعني حتى قوله مافي نت وماقدر يدخل مافوتها له. يا أخي ناصر كمل خلينا نفرح بردود الطالب313 ماشاء الله قدرة حوارية علمية كبيرة ومتفطن لكل فخوخهم وأكذايبهم أبهرتني الله يوفقكم ويبارك فيكم أخي

حياكم الله يافاضله نحن خدم لاهل البيت-ع- ولتراب نعالهم
ونذرت نفسي للدفاع عن الممذهب يافاضله
وفقكم الله رب العالمين

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى طالب313:

قال طالب313:

نقول هذا كذب اخي فاسمك معلق طول الليل والنهار فهذا يعني على الاقل انك تدخل الى هنا كل 8 ساعات على الاقل واضح فلا تكذب ونكمل


أقول :
شكرا لك أنا أقول*

أولا:الإنترنت مقطوع عندي إلى الآن

ثانيا: أنا أدخل عن طريق هواتف أصدقائي لأن فيها نت ولا أستطيع أن أتأخر عليهم وأقوم بالرد عليك لأن الرد يحتاج إلى وقت



قلت لطالب313:

بارك الله فيك ياطالب313 وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة

والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو

س1-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية

لكم إجابتين لاثالث لهما

أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين

ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق


أجاب طالب313:

نقول ردا على اولا- لم نظن بك وايضا كذبت لانك اردت الدليل من القران حصرا ولم تتطرق الى السنه ابدا وهذاالموجود بخط يدك

اما ثانيا- فاقول عزيزي لاتقول مالا تعرفه والعجيب اني اوردت دليل من القران وانت تقول انه ليس هناك دليل

واما انا ايضيف ثالثا--- لم نرك تعلق وتقول نعم انا اقبل بالسنه وهذا دليل على قولنا عليك فانت اما زنديق واما كافر واما صاحب بدعه واما ضال

أقول:

سبحان الله عجبا أمرك ياطالب 313 هل دليلك القطعي على أنني أنكرت السنة هو أنني طلبت آية محكمة من القرآن حصرا ..أقول،،

أولا: -هل تعلم ماهو الدليل القطعي إذا قلت بهذا اللفظ (أنا أنكر السنة) هذا هو الدليل القطعي على أنني أنكر السنة النبوية أما أنني أطالب بآية محكمة من القرآن فتتهمني أنني أنكر السنة وتحكم علي بالكفر والزندقه فأسألك سؤالا واحدا فقد لكي أعرف هل ستبقى متمسكا بهذا الحكم أم أنك ستتراجع أم ستبقى متمسكا على حكمك

س1-ماهو حكم من قال أن المحكم *هو ماعلم المراد بظاهره دون الرجوع إلى قرينة تقترن به لوضوحه *والرواية من القرائن تعتبر من القرائن كما هو معلوم *فبهذا القول أن المحكم يقتصر بالقرأن دون الحاجة إلى رواية تفسره ..أي لا يحتاج إلى رواية توضحه ...هل هو كافر ياطالب313 من قال هذ ا القول ..أنتظر جوابك

ثانيا: : أما أهل السنة والجماعة ولله الحمد والمنة فلا ينكرون السنة بل نحن أهل السنة الصحيحة ولن أطيل في الإجابة في هذا الموضوع فلدي هدية لك بعد الإنتهاء من الإمامة عند الشيعة تبين للقاصي والداني من منا يتبع سنة النبي صلى الله عليه وسلم

ثالثا :أنا لا أنكر السنة يا صغيري *بارك الله فيك ولكن الركن يحتاج لآية محكمة صريحة من القرآن قبل الإنتقال للسنة بارك الله فيك*


قال طالب313:

اقول ماشاء الله تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد


أقول:

سبحان الله ماهو العيب في النسخ*
-ثم هل تظن أنني كمبيوتر حافظ كل مافي كتب الشيعة ،،

-ثم إذا نسخت هذا يدل على أنني لا أريد أن أنقل كلام مكذوب *بل أريد أنقل مافي كتبكم*

-ثم إنما العيب في الذي ينقل كلاما ثم يقول هذا من كتب الشيعة وهو في الحقيقة كذاب ليس من كتب الشيعة


قال طالب313:

ومعهذا اسمعني جيدا سارد عليك

اقول سبحان الله رب العالمين لاتتوقفون من التدليس والبتر والتقديم والتاخير فهذا قولك عنه


اقول لماذا البتر والكذب وهذاذ قول السيد الخوئي فلما بترت وقدمت واخرت

1 - أنه ثبت في الروايات (1) والأدعية والزيارات جواز لعن المخالفين، ووجوب البراءة منهم، واكثار السب عليهم واتهامهم، والوقيعة فيهم أي غيبتهم، لأنهم من أهل البدع والريب (2).
بل لا شبهة في كفرهم، لأن انكار الولاية والأئمة (عليهم السلام) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الأخبار المتواترة (3) الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/5...الصفحة_499#top

والان ياكاذب واسمحلي اقول لك هذا انت بترت نصرته لمذهبك كما قال السبكي اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه وهذا صحيح والسبب انه لو رأى ان المخالف من الكافرين والمنكر الولايه من الكافرين لقال بأنه من الانجاس ولقال بنجاستهم وعدم الزواج منهم وعدم حليّة ذبائحهم وغير ذلك من أحكام الكفار*

وهو لم يقل هذا ابدا اذا هو يقول باكفر النعمه بذالك*


أقول:

الله يهديك ماهو العيب إذا نقلت مايؤيد كلامي إن الهدف من الإقتباس من الرواية *هو التالي

أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية ..

- وبالتالي أنقل الدليل على أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية وهذا ليس بعيب فكلامه الذي نقلته *وتركت باقي كلامه لا يغير من معنى باقي حديثه لان هدفي التأكيد على أنه عند ابشيعة من لايؤمن بالولاية كافر*


-فلو مثلا أردت أن أبين للشيعة أن منكر الولاية كافر ليس هناك عيبا أن أقتبس مثلا هذه المقولة:
(وتدل عليه الأخبار المتواترة *الظاهرة في كفر منكر الولاية ) طالما أنها لم تغير من معنى حديثه شيئا

أما مقولتك هذه(اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) فأسألك سؤالا واحدا أجبني عليه*

س1-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين

-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*

-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا

الله يهديك للحق ياطالب313


قال طالب313:

2- كلام محمد رضا المظفر لااشكال فيه ابدا فهو يتكلم ويقول لايتم الايمان الا به وسابين هذا بروايه مهمه في النهايه حيث قال تعالى--قالت الاعراب أمنا قل لن تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا- فالايمان مرتبه اعلى من الاسلام

ولذالك قال رسول الله-ص- لعلي انت ولي في كل مؤمن ومؤمنه من بعدي
ولم يقل انت ولي في كل مسلم ومسلمه من بعدي واتوقع وضحت الصوره

أقول:
أنا أتيت بقول رضا المظفر لأبين منزلة الإمامة عندكم وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد

قال طالب313:

3-قول الزنجاني لااشكال فيه فهو يتكلم عن مرتبه الامامه من الجانب العملي لا الجانب الروحي وهذا دليل قول النبي لعلي-ع-انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي- فالارتباط من حيث انها كالنبوه من باب الاخذ في الدين والطاعه ولوازمها وغيرها وليس بمعنى الدرجه

أقول:
الزنجاني قال الإمامة كالنبوة ..والكاف تدل على التسوية في المنزلة مع النبوية فلا هي أرفع من النبوة ولا هي أسفل في المنزلة عن النبوة ..فنقلت قوله لأبين منزلتها عند الشيعة وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد..

قال طالب313:

4-اما قول الحلي وهو هذا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89



اقول ما قاله الحكيم
قال السيّد الحكيم في (مستمسك العروة الوثقى)، بعد ذكره جملة من الأقوال والروايات التي يستفاد منها كفر المخالفين: ((وفي الجميع خدش ظاهر؛ إذ الكفر المدّعى عليه الإجماع في كلام الحلّي وغيره، إن كان المراد منه: ما يقابل الإسلام, فهو معلوم الانتفاء. فإنّ المعروف بين أصحابنا إسلام المخالفين..

اذن كلامه مردود*

ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ولا يحمل على كل المذهب بل يبقى الأغلب ان لم نقل الجميع يفتون بطهارة المخالفين وحلية ذبائحهم وجواز الزواج منهم الدال على اسلامهم .
وهذا ما انفرد به السيد الحكيم ممكن
*
أقول:

إن كلام الحلي حجة عليك ..أما مقولتك هذه(ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ) أسألك مارأيك في هذا

1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة

س1-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

س2-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية

قال طالب313:

واما قول آية اللههادي الطهراني فاقول نعم كلامه صحيح وبقرينه ايه واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلامات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما
فابراهيم-كان نبيا-ورسولا-وبعدها اماما
فكلامه صحيح

فأقول:

إذا الإمامة أفضل من النبوة وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد..


قال طالب313:

والان فرق ياولدي الكفر في هذا كله هو كفر النعمه والنزول من مرتبه الايمان الى الاسلام وهاك ما يؤكد قولنا

كموثقه سماعة: ((قلت لأبي عبد الله(عليه السلام): أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال(عليه السلام): (إنّ الإيمان يشارك الإسلام, والإسلام لا يشارك الإيمان). فقلت: فصفهما لي؟ فقال(عليه السلام): (الإسلام: شهادة أن لا إله إلاّ الله، والتصديق برسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم), به حقنت الدماء, وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان: الهدى, وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام، وما ظهر من العمل به).
وصحيح حمران، عن أبي جعفر(عليه السلام): ((سمعته يقول: (الإيمان: ما استقرّ في القلب, وأفضى به إلى الله تعالى, وصدّقه العمل بالطاعة والتسليم لأمره. والإسلام: ما ظهر من قول أو فعل, وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلّها, وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث وجاز النكاح..) )).
وخبر سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام) عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما؟... إلى أن قال: فقال(عليه السلام): (الإسلام هو: الظاهر الذي عليه الناس، شهادة أن لا إله إلا الله، وأنّ محمّداً رسول الله، وإقام الصلاة, وإيتاء الزكاة, وحجّ البيت, وصيام شهر رمضان, فهذا الإسلام، وقال(عليه السلام): الإيمان: معرفة هذا الأمر مع هذا, فإن أقرّ بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلماً وكان ضالاً) ))


وهذه الاحاديث وجدتها في مركز الابحاث العقائدي من قبل


أقول:

ممكن تذكر لي الروايات مرة أخرى مع السند لو سمحت ..وشكرا

فسألت طالب 313 أربع أسئلة:

س1-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين

س2-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين

س3-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر

س4-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف


فأجاب طالب313:

ج1-هذا عندنا وليس عندكم فاصول الدين خمس التوحيد والنبوه والمعاد والامماه والعدل منها اثنين من اصول المذهب الامامه والعدل فمنكر احدهما ليس من الاماميه لانكم تقولون ايضا ان الله ممكن ان يدخل النار من كان مؤمنا ويدخل الجنه من كان كافرا ونحن لانقول بهذا يعني نقول بالعدل خلافكم فهتان النقطتان هي من اصولنا وليس من اصولكم فاقئل فيها هو امامي اثني عشرمؤم
ومن لم يقل بها هو مسلم كما بينا

أقول:
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]أنا طالبت دليل وليس كلام إنشائي ..أنتظرك[/COLOR]

وقال طالب313:

ج2-بينت في ج1

أقول:
أين الإجابة مازلت لم تجب أنا أسألك مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين
مازلت أنتظر الفرق

وقال طالب313:

ج3-نعم من انكرها هو كافربالنعمه ويخرج من دائره الايمان الى الاسلام ويكون كالمخالف

أقول :

أنتظر الدليل على مقولتك هذه (نعم من انكرها هو كافربالنعمه )

وقال طالب313:

ج4-ليس اختلاف فالاختلاف في عقل القارى ومشربه فأنت ان قراءت هذا القول من علمائنا وهم يقولون ان الامامه من اصول الدين سارعت الى تفسير الامر بعقلك ولكن لو سالتهم هل في قول وفي طيات كلامك ادراج للسنه
سيقول لك لا فانا اتكلم للشيعي من حيث انه شيعي والامر مختلف عندكم

أقول:

أتمنى أن تختصر الإجابة ..وأجبني على سؤالي هذا ..[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]هناك من قال أن الإمامة من أصول المذهب وهناك من قال أنها من أصول الدين ..هل هذا إختلاف أم ليس بإختلاف*
[/COLOR]
-إن قلت ليس هناك إختلاف سألتك*
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]س1-هل الإمامة عندك من أصول الدين ..نعم أم لا[/COLOR]


قال طالب313:

ههههههههههههه هذا من باب قوه الدليل عليك وتبين الامر لك والان لم نرى اجابه منك على هذا وانا اريد الاجابه عن هذا الامر ومابك ياعزيزي اراك لاتعرف سوى النسخ واللصق والكلام الفارغ فاذا وجه لك سؤال قوي اراك تفر يمينا شمالا

أقول:

أنا لا أحب التكرار قلت لك بيننا شروط وأنت وافقتني عليها فكلامنا عن الإمامة عند الشيعة وقلت لك سؤالك محفوظ عندي وكذالك الإجابة وبعد الإنتهاء من الإمامة عن الشيعة ننتقل للإمامة عند السنة وسترى كل مايعجبك

قال طالب313:

ياعيني عليك هل انت اصدق او اعلم من العلامه العيني

عمده القاري
شرح صحيح البخاري
للعلامه العيني
الجزءالعاشر
ص361
كتاب الصوم
وهو ان العبادات التي هي اركان الايمان اربعه
الصلاه والزكاة والحج والصوم


أقول:

الرد عليك
أولا:كل يرد كلامه إلا المعصوم وهو النبي صلى الله عليه وسلم فلو أتى شخص بكلام دون أن يسنده بدليل صحيح من المعصوم يضرب به الحائط

ثانيا:نحن لا ننكر أن الصلاة والزكاة والصوم والحج أركان ولنها من أركان الإسلام

ثالثا:العلامة العيني يقول ظهر آخر كتاب في العبادات وهو والله أعلم ليس من كتب البخاري ثم يعرض الأوجه والآراء

رابعا:خذ الدليل من صحيح البخاري*

*بُنِي الإسلامُ على خمسٍ : شَهادةِ أن لا إلهَ إلا اللهُ وأنَّ محمدًا رسولُ اللهِ ، وإقامِ الصلاةِ ، وإيتاءِ الزكاةِ ، والحجِّ ، وصومِ رمضانَ
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 8
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وهناك أدلة بآيات محكمة من القرآن وسوف أقوم بشرح ذالك مع ذكر الآيات قريبا إن شاء الله

خامسا:إن أصول الشيعة خمسة التوحيد والمعاد والنبوة والعدل والإمامة سؤالي يقول
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]س1-لماذا لا تكون أصولكم ثلاثة أو أربعة ووبالتالي نسأل هل يوجد عند الشيعة رواية عن المعصوم يحدد عدد أصول الشيعة ..ننتظر الإجابة
[/COLOR]
قلت لطالب313:

أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام

ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*

ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع


فأجاب قائلا:
اقول سبحان الله تذكر الصلاه 61 مره في القران ولامره تاتي فيها القول فيما لوشككت في الركعه الثالثه والرابعه ماافعل ولم نسمع من الاخ ولا كلام سوى الانشاء وانت تنسف وانت تنسف ههههههه عجيب اقول مابك يعمي الفروع اولى بالتبيان فمنكر الصلاه كافر ايضا والامامه ليست فرع بل هي اصل بالدليل والاصل ثابت في القران كما بينا لكن تفصيله في السنه وهذا مااريد ان اوصله سبحان الله


أقول:

ردك أطلق عليه الرد المموه ضد بسطاء الشيعة فأنت إلى الآن لم تعلق على الإشكالات الثلاثة*

فأتمنى منك أن تعلق أسفل كل إشكال على حده *وبالتلي أعيد وأقول.*

أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام

هنا علق

ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*(الصلاة ذكرت وصفة الصلاة ذكرت في السنة ولكن عندما نرى إمامة الشيعة فنجدها هي وصفتها في الروايات)

هنا علق

ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع..أتمنى أن لا تحتج بعدد الركعات لأن الصلاة من الفروع عندك *فلا تقيسها بإمامة أئمتك التي هي الأصل*

هنا علق

قلت لطالب313:

س1- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده؟؟

القسم الثاني من المحكم

س2-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه


القسم الخاص بالمتشابه

س3- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك


أجاب قائلا:

ج1-اقول هذه الايه تدل على الامامه القرانيه وهي اصل في القران باقي الى انتهاء الاثنى عشر فالقران بين والنبي-ص- وضح وهو اقوى دليل على الاطلاق*
واما انك تريدها في علي واولاده فاقول ساسير معك بالطريق الاول بان هذه الايه اصل والفرع المبين من السنه الطاهره-وبعدها سانتقل لنقطه قويه جدا

أقول :
الحمد لله أنك لم تجيب على سؤالي[COLOR="rgb(139, 0, 0)"] فسؤالي بدأ ب هل فالإجابة إثنتان لا ثالث لهما إما أن تقول

- أنك تفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده

-أو تقول أنني لا أفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده[/COLOR]

أنتظر أن تختار أحد الإجابتين


وأجاب طالب313:
ج2-القرينه حديث النبي-ص- وانت الان رجعت للنقطه الاولى فانت زنديق ضال كافر مبتدع لانك لاتقبل بالسنه قرينه ومع هذا بعد الانتهاء سابين امر كارثي عليك

أقول :

وهنا والحمد لله لم تجيبني..[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه.*

إذا استطعت إثبات ذالك فأنا بانتظارك
[/COLOR]
-أما السب والشتم نترك الحكم للإدارة رغم أنني ناقشت كثير من الشيعة إلى الآن لم أجد منصف في الحوار

وقال طالب313:

ج3-راجع ج2

أقول:

وهنا كذالك لم تجيب ..[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه[/COLOR]
[/SIZE]

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

أتمنى من الإدارة وأنا آسف على هذا الطلب فأنا والله محرج على هذا الطلب ولكنني حاولت أن ألون ولكن يستقبل المنتدى لا أعلم أين المشكلة أن تقوم بإزالة الأحرف الإنجليزية من المشاركة رقم124 حتى لا يتعرض القارئ للتشويش ..وكذالك تقوم بتلوين الأسئلة التي موجودة في الأعلى وهي التالي*

1- ..وأجبني على سؤالي هذا ..هناك من قال أن الإمامة من أصول المذهب وهناك من قال أنها من أصول الدين ..هل هذا إختلاف أم ليس بإختلاف*

-إن قلت ليس هناك إختلاف سألتك*
س1-هل الإمامة عندك من أصول الدين ..نعم أم لا

2-س1-لماذا لا تكون أصولكم ثلاثة أو أربعة ووبالتالي نسأل هل يوجد عند الشيعة رواية عن المعصوم يحدد عدد أصول الشيعة ..ننتظر الإجابة

3-*فسؤالي بدأ ب هل فالإجابة إثنتان لا ثالث لهما إما أن تقول

- أنك تفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده

-أو تقول أنني لا أفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده

4-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه.*

إذا استطعت إثبات ذالك فأنا بانتظارك


5-هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يابيرم ماهذه السخافة التي تكثر منها ؟!!

اقتباس :

- ..وأجبني على سؤالي هذا ..هناك من قال أن الإمامة من أصول المذهب وهناك من قال أنها من أصول الدين ..هل هذا إختلاف أم ليس بإختلاف*

حارب الله الجهل , الامامة من اصول الدين ولوازمها واضحة , واما من قال بانها من اصول المذهب فلا يعني بذلك على مستوى الاعتقاد بل على مستوى التطبيق الفقهي والمكان لا يسع للتفصيل لعدم قابليتك على فهم المطلوب واعطيك مثالا عندكم حديث صحيح يقول (بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصوم رمضان)
ورغم ذلك لم يقل احد من علمائك بان الصلاة من اصول الدين
أتمنى ان تكون فهمت هذه الاجابة المختصره

اقتباس :

-إن قلت ليس هناك إختلاف سألتك* س1-هل الإمامة عندك من أصول الدين ..نعم أم لا

سؤال عبقري واقعا ^_^ , أسال اطفال الشيعة ممن عمره 3 سنوات يجيبوك

اقتباس :

-س1-لماذا لا تكون أصولكم ثلاثة أو أربعة ووبالتالي نسأل هل يوجد عند الشيعة رواية عن المعصوم يحدد عدد أصول الشيعة ..ننتظر الإجابة

واقعا الزندقة قد ملئتكم - واقصد نكرانكم الى السنة والعقل - يا صغيري الاصول هي ما يرجع كل شي اليها او القواعد وعند المسلمون جميعا اصول الدين هي اصول عقلية فاصل كل شي التوحيد والعدل والنبوة والامامة والمعاد وان صرحوا بثلاث منها او اربع
وتحدي لك ولجميع علمائك اعطينا انت حديث عن النبي او احد الصحابة بان اصول الدين 3 عندكم يلله شد حيلك يا حبوب

اقتباس :

-*فسؤالي بدأ ب هل فالإجابة إثنتان لا ثالث لهما إما أن تقول - أنك تفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده -أو تقول أنني لا أفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده

حارب الله الجهل والحماقة يا صغيري الايه يفهم منها بان هناك نظام اسمه نظام الامامة ويفهم بان هناك امام معصوم لا تخلو الارض منه وانه بالنص وهو الاولى بالتصرف بعد الله والرسول , وايه اخرى تحدد بان اول الائمة هو من تصدق بالخاتم
واخرى بانه الهاد ووووو لهذا المنظومة القرانيه جميعها تدل على شي واحد الامامة لعلي وولده
في حين انتم عندكم القران الكريم كتاب لا اتصال له لهذا يصور لكم علمائكم بان كل ايه معزوله عن الاخرى بل ناقضة لاخرى

اقتباس :

-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه.*

حارب الله الحماقة , وهابي يتكلم في اصول الفقه يا صغيري القرينة هو لفظ او فعل يصرف ما يتبادر الى الذهن من اللفظ او الفعل وتستخدم حينما يقال رايت اسدا فقد قررر بان ما يتبادر الى الذهن من الاسد هو الحيوان الشجاع والقرينة تصرفة الى البشر بناءا على مقدمات الحكمة او غيرها من التفاسير لماهية القرنية
وايه المباركة تثبت الامامة وتفسير الايه الذي لا يعتبر قرينة بل هو شرح المراد لان كلام الخالق فوق مستوى اذهان الخلق يوضح من هم اولئك الائمة

فهمتي يا حسنه والا افصل اكثر ؟؟؟ ولكن اخشى بانك تحتاج ان ياتي احد علمائك حتى يفهم ما اقول

والسلام عليكم

[الطالب313]

والله يتعب العين متابعه الكلام لانكلاتعرف الاقتباس

ونجيبك واقعا الى الان الاخ المسكين لم يدخل بصلب الموضوع قال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أقول: سبحان الله عجبا أمرك ياطالب 313 هل دليلك القطعي على أنني أنكرت السنة هو أنني طلبت آية محكمة من القرآن حصرا ..أقول،، أولا: -هل تعلم ماهو الدليل القطعي إذا قلت بهذا اللفظ (أنا أنكر السنة) هذا هو الدليل القطعي على أنني أنكر السنة النبوية أما أنني أطالب بآية محكمة من القرآن فتتهمني أنني أنكر السنة وتحكم علي بالكفر والزندقه فأسألك سؤالا واحدا فقد لكي أعرف هل ستبقى متمسكا بهذا الحكم أم أنك ستتراجع أم ستبقى متمسكا على حكمك س1-ماهو حكم من قال أن المحكم *هو ماعلم المراد بظاهره دون الرجوع إلى قرينة تقترن به لوضوحه *والرواية من القرائن تعتبر من القرائن كما هو معلوم *فبهذا القول أن المحكم يقتصر بالقرأن دون الحاجة إلى رواية تفسره ..أي لا يحتاج إلى رواية توضحه ...هل هو كافر ياطالب313 من قال هذ ا القول ..أنتظر جوابك ثانيا: : أما أهل السنة والجماعة ولله الحمد والمنة فلا ينكرون السنة بل نحن أهل السنة الصحيحة ولن أطيل في الإجابة في هذا الموضوع فلدي هدية لك بعد الإنتهاء من الإمامة عند الشيعة تبين للقاصي والداني من منا يتبع سنة النبي صلى الله عليه وسلم ثالثا :أنا لا أنكر السنة يا صغيري *بارك الله فيك ولكن الركن يحتاج لآية محكمة صريحة من القرآن قبل الإنتقال للسنة بارك الله فيك*

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]



اقول قولك انكار للسنه والدليل المحكم يكون من القران والسنه

واقوى دليل القران وتبيانه من السنه وهذا اقوى دليل على الاطلاق

وقلنا لك اصل الامامه قرأني ووضعنا الايه لاتكرر الكلام فقط تريد النسخ حتى يعرف انك هنا قلنا لك الاصل في القران والتبيان من السنه وهذا مابيناه وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أقول:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله ماهو العيب في النسخ* -ثم هل تظن أنني كمبيوتر حافظ كل مافي كتب الشيعة ،، -ثم إذا نسخت هذا يدل على أنني لا أريد أن أنقل كلام مكذوب *بل أريد أنقل مافي كتبكم* -ثم إنما العيب في الذي ينقل كلاما ثم يقول هذا من كتب الشيعة وهو في الحقيقة كذاب ليس من كتب الشيعة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]





ههههههههههه اتيت نافش ريشك ولن تستطيع معي صبرا وغيرها وتذهب لمنتدياتكم وتضع اعلانات عاجل ناصر بيرم في منتدى انا شيعي

وتقول انك لاتحفظ كتب الشيعه طيب لماذا نحن نحفظ كتبكم

وكيف تناقش في اصل عندنا من دون ان تعرف كتبنا حقيقه مسكين

يعني انت مجردحامل اسفار تذهب هنا وهناك وتبني خيوط وابنيه هلاميه لااكثر اعان الله الوهابيه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أقول:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

الله يهديك ماهو العيب إذا نقلت مايؤيد كلامي إن الهدف من الإقتباس من الرواية *هو التالي أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية .. - وبالتالي أنقل الدليل على أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية وهذا ليس بعيب فكلامه الذي نقلته *وتركت باقي كلامه لا يغير من معنى باقي حديثه لان هدفي التأكيد على أنه عند ابشيعة من لايؤمن بالولاية كافر* -فلو مثلا أردت أن أبين للشيعة أن منكر الولاية كافر ليس هناك عيبا أن أقتبس مثلا هذه المقولة:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

(وتدل عليه الأخبار المتواترة *الظاهرة في كفر منكر الولاية ) طالما أنها لم تغير من معنى حديثه شيئا أما مقولتك هذه(اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) فأسألك سؤالا واحدا أجبني عليه* س1-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين -إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي* -وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا الله يهديك للحق ياطالب313

[/SIZE]





عجيب كيف يعني انت تبتر الكلام لهدفك انت وتاتي به متقدم متاخر مثل الذي يقول



وووووووووووووووووووووووويل للمصلين

ويسكت فلماذا تدلس يارررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررجل
وترد علي وتقل لااريد قولك اقول يالمسكين انت تحاورني او تحاور الخوئي ماذااااااااااااااااااا بك يالمسكين تفر يمينا شمالا اذا اتينا لك بقول تفرفر هل علمت الان انت بدون النسخ لاتسوى فلس

وقلت ان هذا من قولي طيب ااتني بحكم الكافر عند السيد الخوئي ااتني بحكمه لو اعتقد السيد بكفركم كعتقاده بكفر اصحاب الكتاب وغيرهم لقال عنكم انكم نجس ولاعطى فتوى انه لايجوز الزواج منكم والان اجب عن كلام السيد الخوئي اما كلما اوردته واجاباتي وردك عليه على باقي العلماء ليس موضوعنا هو التكفير وغيره موضوعنا الامامه ولااريد الاسهاب اكثر في هذا لان عندي ردود طويله وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

قال طالب313: 2- كلام محمد رضا المظفر لااشكال فيه ابدا فهو يتكلم ويقول لايتم الايمان الا به وسابين هذا بروايه مهمه في النهايه حيث قال تعالى--قالت الاعراب أمنا قل لن تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا- فالايمان مرتبه اعلى من الاسلام ولذالك قال رسول الله-ص- لعلي انت ولي في كل مؤمن ومؤمنه من بعدي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ولم يقل انت ولي في كل مسلم ومسلمه من بعدي واتوقع وضحت الصوره أقول: أنا أتيت بقول رضا المظفر لأبين منزلة الإمامة عندكم وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد قال طالب313: 3-قول الزنجاني لااشكال فيه فهو يتكلم عن مرتبه الامامه من الجانب العملي لا الجانب الروحي وهذا دليل قول النبي لعلي-ع-انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي- فالارتباط من حيث انها كالنبوه من باب الاخذ في الدين والطاعه ولوازمها وغيرها وليس بمعنى الدرجه أقول: الزنجاني قال الإمامة كالنبوة ..والكاف تدل على التسوية في المنزلة مع النبوية فلا هي أرفع من النبوة ولا هي أسفل في المنزلة عن النبوة ..فنقلت قوله لأبين منزلتها عند الشيعة وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد.. قال طالب313: 4-اما قول الحلي وهو هذا اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ] 6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89 اقول ما قاله الحكيم قال السيّد الحكيم في (مستمسك العروة الوثقى)، بعد ذكره جملة من الأقوال والروايات التي يستفاد منها كفر المخالفين: ((وفي الجميع خدش ظاهر؛ إذ الكفر المدّعى عليه الإجماع في كلام الحلّي وغيره، إن كان المراد منه: ما يقابل الإسلام, فهو معلوم الانتفاء. فإنّ المعروف بين أصحابنا إسلام المخالفين.. اذن كلامه مردود* ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ولا يحمل على كل المذهب بل يبقى الأغلب ان لم نقل الجميع يفتون بطهارة المخالفين وحلية ذبائحهم وجواز الزواج منهم الدال على اسلامهم . وهذا ما انفرد به السيد الحكيم ممكن * أقول: إن كلام الحلي حجة عليك ..أما مقولتك هذه(ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ) أسألك مارأيك في هذا 1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة س1-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر 2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187 س2-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية

[/SIZE]




اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه اقول لا توجد وبينا لك ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره

فالاصل موجود

وقولك على الزنجاني

اقول الرد عليك اتى في الجواب على المظفر وايضا لو تعرف يامسكين ان ادم نبي ولكن لاتوجد ولاايه لامحكمه ولامتشابه تقول بنوبه ادم فماذا نفعل هل نشطبه من الانبياء لقول وهابي مثلك

اما ردك على الحلي فينا انه اذا العالم انفرد فهو له راي خاص اما روايتك عن الكافي فاقول نعم الروايه تقول انه من انكر ذالك انكر معرفه الرسول ومعرفه الله وهذا صحيح يعني تنكر صفات رسولك فوقعتم بالكوارثه فقلتم انه يبول وهو واقف وانه ياكل ماذبح على النصب وقلتم ان النبي لم تجتمع الامه على ايمانه قبل النبوه وقلتم انه يسمع الغناء وغيرها وام معرفه الرب فنعم فقلتم ان صفات ربكم الخرس والعمى والصمم وله ثقل ووزن وله ضل وله اصابع خمس وست وله رجل واحده وله جنب واحد وله عيون كثيره وغيره وهذا ينافي المعرفه الحقيقه للرب فالروايه تقول انكم لاتعرف الرب يعني تجهلوه ولكن ل تقل انكم تنكرون الرب فتكفرون ففرق ياولدي

والروايه الثانيه

نعم من انكر اهل البيت كفر بالنعمه وهذا ما نعتقده

والان اجبنا وقلت



=========

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ممكن تذكر لي الروايات مرة أخرى مع السند لو سمحت ..وشكرا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]




لااله الاالله الرجل لايعرف مافي كتبنا ويطلب السند هههههههههههه وهل لم تقرا كموثقه وكصحيحه



وهاك اقرا فحكمنا عليه هذا من انت حتى تضعف اعرف قدر نفسك وهاك اقرا



كموثقه سماعة: ((قلت لأبي عبد الله(عليه السلام): أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال(عليه السلام): (إنّ الإيمان يشارك الإسلام, والإسلام لا يشارك الإيمان). فقلت: فصفهما لي؟ فقال(عليه السلام): (الإسلام: شهادة أن لا إله إلاّ الله، والتصديق برسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم), به حقنت الدماء, وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان: الهدى, وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام، وما ظهر من العمل به).

وصحيح حمران، عن أبي جعفر(عليه السلام): ((سمعته يقول: (الإيمان: ما استقرّ في القلب, وأفضى به إلى الله تعالى, وصدّقه العمل بالطاعة والتسليم لأمره. والإسلام: ما ظهر من قول أو فعل, وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلّها, وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث وجاز النكاح..) )).

وخبر سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام) عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما؟... إلى أن قال: فقال(عليه السلام): (الإسلام هو: الظاهر الذي عليه الناس، شهادة أن لا إله إلا الله، وأنّ محمّداً رسول الله، وإقام الصلاة, وإيتاء الزكاة, وحجّ البيت, وصيام شهر رمضان, فهذا الإسلام، وقال(عليه السلام): الإيمان: معرفة هذا الأمر مع هذا, فإن أقرّ بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلماً وكان ضالاً) ))

والان هل عرفت انك هدمت واساسا هذا كله ليس له دخل بالموضوع ومع هذا اجبناك على نسخك ولصقك ومن الان ساسميك الناسخ الاصق والان نرجع للامامه



========

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أقول: الرد عليك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أولا:كل يرد كلامه إلا المعصوم وهو النبي صلى الله عليه وسلم فلو أتى شخص بكلام دون أن يسنده بدليل صحيح من المعصوم يضرب به الحائط ثانيا:نحن لا ننكر أن الصلاة والزكاة والصوم والحج أركان ولنها من أركان الإسلام ثالثا:العلامة العيني يقول ظهر آخر كتاب في العبادات وهو والله أعلم ليس من كتب البخاري ثم يعرض الأوجه والآراء رابعا:خذ الدليل من صحيح البخاري* *بُنِي الإسلامُ على خمسٍ : شَهادةِ أن لا إلهَ إلا اللهُ وأنَّ محمدًا رسولُ اللهِ ، وإقامِ الصلاةِ ، وإيتاءِ الزكاةِ ، والحجِّ ، وصومِ رمضانَ الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 8 خلاصة حكم المحدث: [صحيح] وهناك أدلة بآيات محكمة من القرآن وسوف أقوم بشرح ذالك مع ذكر الآيات قريبا إن شاء الله

[/SIZE]




سبحان الله اذا حصر الوهابي يخطأ عالمه مباشره والان هذا الكلام كله عليك وراجع نفسك بني وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أقول: ردك أطلق عليه الرد المموه ضد بسطاء الشيعة فأنت إلى الآن لم تعلق على الإشكالات الثلاثة* فأتمنى منك أن تعلق أسفل كل إشكال على حده *وبالتلي أعيد وأقول.* أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام هنا علق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]




طيب التعليق نعم وهذا دليل على انها محكه وانت ذكرت انها لاتحتاج الى قرينه وهذا اكبر رد عليك والان الاصل في القران والتبيان من النبي-ص- ومخصصه نعم لاشخاص ابراهيم اولها ومن بعده ذريته لكن ليس كلهم هناك مستثنون والايه بينت وهذا الامر عليك لا لك

واما ذكر الصلاه 61 مره ولكن ولا مره نجد فيها ذكر لعدد الركعات فهلا دللتنا رحمك الله ونكمل

======

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*(الصلاة ذكرت وصفة الصلاة ذكرت في السنة ولكن عندما نرى إمامة الشيعة فنجدها هي وصفتها في الروايات) هنا علق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]



لا ابدا لان الصلاه من ما بني الاسلام عليه وهي ركن في الاسلام فكيف لايوضحها الله كيف نحتاج الى تبيان من النبي والله المشرع وليس النبي وهذا افحام لك ليس اكثر

والامامه لواعتبرتها على اقل التقادير بنفس الشي الله وضع الاساس والاس في القران والنبي من يبين من هو الامام-ع- واضح وهذا ما جرى

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع..أتمنى أن لا تحتج بعدد الركعات لأن الصلاة من الفروع عندك *فلا تقيسها بإمامة أئمتك التي هي الأصل* هنا علق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]





لادخل لك بالشيعه انت تناقشني بعقل وهابي وبمباني وهابيه ولاتناقشني بمباني شيعيه وبعقل شيعي وهذان الامران مختلفان

وانا افحمك فان كنت انت تطلب ايه محكمه ولاتعرف الفرق فما بالك بما بني الاسلام عليه عندك ولايوجد فيه ايه محكمه لابسط الاحكام واذا انهد ركن من البناء انهددددددددد الاسلام عندك واضح

والان فهمت او نكرر كل مره وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

أقول: وهنا كذالك لم تجيب ..هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه[/COLOR]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]

[/SIZE]




بل اجبنا عليك وراجع وتعلم واقرا جيد واضح بني



والان نلخص حتى لانعيد



اقوى دليل على الاطلاق الايه مع النص النبوي فهل هناك اقوى من هذا



فالاصل- ايه الخلافه الابراهيميه

والتبيان- علي وليكم من بعدي



هل عندك المقدره على اكمال الحوارام ستلجا الى النسخ واللصق مره اخرى



وتنبيه للاخوه الاحبه --اخوان تابعوا رد المخالف عندما لايملك شي من النسخ واللصق يكون مشتت مبعثر لايعرف الالزام



ادعوا له بالهدايه عسى الله ان ينور بصيرته ويترك عباده الشاب الامرد الاخرس الاعمى الاصم قولوا امين

[مصطفى اسعد]

فيا نصار بيرم انتم اخذتم الاصول من القرأن والسنة
شرح العقيدة الطحاوية
طبعة دار الرسالة
ج1 ص 10
والتصديق به من اصول الدين كالتوحيد والصفات



بارك الله بك انت تأخذ الصفات اغلبها من السنة وان لم تكن اغلبها فانت تأخذ اصل من اصول الدين من السنة فهل عندك اية محكمة بكلتا يديه يمين
فطلبك باطل لان عقيدتك غير ما تدعي فقتل لله الجهل

[abumuhamed]

الأخ ناصر بيرم
لا توهم الناس انك قليل الفهم
الأمامة من اصول الدين (والذي قال انها من اصول المذهب يقصد انها عند المذاهب المخالفة للشبعة يجعلوها ليس من اصول الدين لتقليل اهميتها)
وذكرنا لك اية صريحة من القرآن تنص على امامة ابراهيم ومن ذريته المعصومين من الشرك والظلم
(لكن تعيد السؤال لا يوجد اية صريحة محاولة ان تجعل اذنك صم وهذه القاعدة اتبعتموها تتركون الأجابة لفترة ثم تعودون تسألون نفس السؤال)
واعلم ان ائمة اهل البيت يروون حديث رسول الله كل امام عن ابيه عن ابيه عن جده عن رسول الله ص
وهذا هو الأسناد الصحيح والطريقة المشروعة من رسول الله والتمسك بالعترة هي الطريقة المشروعة (لا صحيح البخاري)
فقد استدركوا عليه كثير من الأحاديث المنكرة مثل القرطبي والألباني وكثير غيرهم.

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأسئلة التي عجز طالب٣١٣ الإجابة عليها وسأضيف بعض التعديلات

سألت وقلت :
إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر

أجاب طالب٣١٣:
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)

فقلت له:

*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html

سألته أربع أسئلة

القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره

القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه

وعلمنا أن المتشابه؛؛

القسم الأول -مالا يعلم المراد بظاهره
القسم الثاني- حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*

سأبدأ بتكوين أسئلة بهذه التعريفات*

القسم الأول من المحكم

س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام؟؟
،،،عجز عن الإجابة،،

القسم الثاني من المحكم

س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه

،،عجز عن الإجابة،،


القسم الخاص بالمتشابه

هذه إضافة س٣- هل ظاهر الآية لا يعلم مراده نعم أم لا

،،سيعجز عن الإجابة،،

س٤- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك

،،عجز عن الإجابة،،

هذه أربع أسئلة تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين

(فوالله العظيم إن الإجابة عليها ي في صلب الأسئلة وأن الأسئلة إنما هي من تعريفات الطوسي ..ولنه عجز عن الرد على الطوسي ..ولم أرى إجابة مباشرة بل وجدت شرح خارج صلب السؤال)


قال طالب٣١٣:
أن منكر الإمامة ليس بكافر بل يخرج من الإيمان ويظل مسلما وأن ما جئت به من أقوال العلماء أن المقصود منه كفر النعمة*

قلت له:
س٥-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين

-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*

-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا

وعجز عن الرد

وقلت له مارأيك بهذا:


1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة*

س٦-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

س٧-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية

وعجز عن الإجابة

وأضيف سؤالين لعلنا نرى إجابة شافية

س٧-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*

السؤال :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..

وإن كان لا يوجد دليل*

نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته


س٨-عن الجزء في قوله تعالىقال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة..

إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة

وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول

فأسأل في الأخير:كيف تستدلون بآية على إمامة منحت لنبي وتمنحونها لأشخاص ليسوا بأنبياء