[** مسلمة سنية **]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضلع الزكية ع [ مشاهدة المشاركة ]

الداخل لهدف وهو معرفة الحقيقة سوف يكتفي إلى الصفحة الرابعة ولكن الداخل من دون هدف يكون متعثر ضائع متشتت دائما شكرا للموالين وأسألك عن أحوالك أختي أم محمد نتمنى أن تكوني بخير تحيات أختكم ضلع الزكية ع

بشكرك على سؤالك اختي ... و الحمد لله على كل حال

نسألكم الدعاء

[بنت الغريب]

الله يساعد قلبك اختي ام محمد
الي تحاورونها اما جاهله او لاسمح الله خبله يعني مافيها عقل
الصغير يفهم وهي مو جايه تفهم
ماقول الا الله يساعد قلبك اختي احسه انه تورم من كثر ماتعيدين لها ولا جايه تستوعب
وهذا دليل العناد والمجادله
بوركتي اختي

[** مسلمة سنية **]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب [ مشاهدة المشاركة ]

الله يساعد قلبك اختي ام محمد الي تحاورونها اما جاهله او لاسمح الله خبله يعني مافيها عقل الصغير يفهم وهي مو جايه تفهم ماقول الا الله يساعد قلبك اختي احسه انه تورم من كثر ماتعيدين لها ولا جايه تستوعب وهذا دليل العناد والمجادله بوركتي اختي

حيّاك الله عزيزتي

الأخت " كبيرة " مش هدف لرفع الموضوع ... يمكن برفعو باسمها لكن لسّا بستنى من أي شخص يفوت و يفسّر نقاط التساؤل اللي وضعتها ...

في البيئة المحيطة بي ... ما في حد بيحكي انو الشيعة بيحرفوا القرآن ... أنا خبرتهم انو في هيك تهم بتتوجه الهم باستناد لبعض كتب الشيعة ... و طرحت الرد على هذه الشبهة ... و صدقيني ما تغلبت كتير في هاد الموضوع لأنهم مؤمنين بقوله تعالى : انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون " فالقائل بتحريف القرآن يطعن بهذه الآية الكريمة ...

المهم في كل المواضيع اللي بطرحها في النقاش معهم بطرح آراء الطرفين ( من المنتدى هنا و من غيره من المنتديات و من الكتب اللي قرأتهم و بقرأ فيهم ) يمكن هيك بشتتهم شوي ... لكني حريصة انقل لهم أقوال الطرفين >>> يمكن أكون انا فهمت غلط فليش اخليهم يغلطوا معي ؟؟؟ رح يكذّب البعض >>> لكن دائما بحاول انقل رأي الطرفين ...

كما قلت شبهة تحريف القرآن ما غلّبتني لأنهم ما صدّقوا هيك شي ...

انّما من خلال ما طُرِح في هذا الموضوع في نقطتين للطعن في المذهب السني و تأكيد رأيي في أمور بلاقي صعوبة فيها معهم ... و هي :

أولا : تقديسهم لعلماء الجرح و التعديل و أكيد كلّ من قالوا عنه ثقة فهو ثقة و كل من قالوا عنه متروك فهو متروك ...

من خلال هاد الموضوع قدرت ابيّن انو الانتقاء كان حسب الهوى ... و ليس من خلال الشروط اللي أوهمونا بها !!!!

و إلا كيف يوثّقوهم في رواية القرآن و يضعفوهم في رواية الحديث ؟؟؟

ثانيا :تصديقهم لعلماء اليوم من السعودية و كأنو كل واحد ربّى لحية و كانوا له كلمة و مدعوم فهو ثقة !!!! و لمّا يطلع شخص متلو يشنّع بالشيعة ... ممكن يسمعوا له !!!!! طيّب ازا شخص فيهم تمادى في اتهام الشيعة بالتحريف و بدا كلامه مقنعا للأساليب اللي بيتبعوها ... فأنا هون بتساءل كيف بثقوا بالقرآن اللي بين ايديهم ازا المحرفين وثقّوا سنده !!!!!! بينما كان رجال السند متروكين عند علمائكم الأوائل ؟؟؟؟

هاد بالنسبة للأشخاص المحيطين بي ... و لسّا برفع في الموضوع يمكن الاقي رد على نقاط الطعن هذه !!!!

.................

اما يا ستي العزيزة هون في المنتدى ... ففي اشخاص للأسف كنت متوسمة فيهم خير ... و في احدر ردودهم في أحد مواضيع الرد على تحريف القرآن قرأت >>> قصة تحريف القرآن عند الشيعة معروفة عند القاصي و الداني !!!!!! يعني ما تحاولوا تدافعوا عن حالكم ... هاي القصة مفروغ منها !!!!!!!!!!

فبحكي ممكن أمثاله يجاوبوا على الاستفسارات الل طرحهم الإخوة و لخصتهم في ردودي السابقة ...

...............

حيّاك الله عزيزتي و ابدا ما تورّم قلبي من الإعادة و الرفع ;)

سلامي لك

[شيعي هويتي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مشكورين على هالحوار الجميل إلي تبين حقيقة الحق وحقيقة الشيعة وأكاذيب أعداء الإسلام علينا الذين يزعمون بأنننا من نحرفالقران ونضيف أيات فاطمية وعلوية استغفر الله على هذا الكلام
واوجه شكري إلى صوت الهداية ونجف الخير وأختي أم محمد

[** مسلمة سنية **]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي هويتي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مشكورين على هالحوار الجميل إلي تبين حقيقة الحق وحقيقة الشيعة وأكاذيب أعداء الإسلام علينا الذين يزعمون بأنننا من نحرفالقران ونضيف أيات فاطمية وعلوية استغفر الله على هذا الكلام خسارة شكلو الأعضاء اللي بيسجلوا عندكم ممن على قلوبهم غشاوة !!! بس بنضل نحاول ... يمكن يرجع يفوت حد نصّاب متلي و يفهم هالكلام :o ... الله المستعان واوجه شكري إلى صوت الهداية ونجف الخير وأختي أم محمد ما عملت شي غير تلخيص بعض الردود ... على كل الشكر لحضرتك و بحب اذكّر انّو المحاور كتاب بلا عنوان ساعد كتير بالحوار مع الإخوة صوت الهداية و النجف الاشرف مو نجف الخير ... طبعا الشكر لكل محاور في المنتدى على جهودهم دائما و المعلومات اللي دايما بنستفيد منها

اللهم صلّ على محمد و آل محمد

[** مسلمة سنية **]

[quote=** مسلمة سنية **;849439]

اختي الكريمة

لنرتّب تسلسل الحوار ليسهل متابعته

أولا
جئت تقولين : كيف تقرؤون القرآن و قد نقله لكم كافر ... تقصدين بهذا عثمان بن عفان !!!!!!!
فأجبناك أنّ

اقتباس :

سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف, وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..[/quote]

اقتباس :

نجد انّ كل قارئ قد قرأ عن من قبله ... لكن عند الوصول الى عثمان و الامام علي عليه السلام كانت هناك الواو ... أي أنّ عثمان لم يكن له مرحلة خاصة به ليُنقل عنه او ينقل لأحد ... و انّما جاءت الواو لوجود الامام عليه السلام في نفس هذه المرحلة ... فالقراءة كانت عنه عليه السلام عن رسول الله المصطفى ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... لكن ان نُقِل عنه فالامام عليه السلام كان موجودا و لن يسمح بخطأ في هذا ... هذا من عندنا ... أي اننا لا نقرأ عن كافر ( على حد قولك ) !!!!!! و اضفنا بأنّا لم نكفّر عثمان ... انّما عائشة من كفّرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!! الكفر بالولاية غير الكفر بالله و رسالة محمد عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ... و ليصححني الإخوة الموالين ان اخطأت هنا .... و أكرر قد سبقت عائشة عندكم الى تكفيره !!!!! و أكرر وجود الامام في نفس المرحلة ( عدم استقلال عثمان بمرحلة خاصة به ) بالنسبة لنا تضمن الثقة الكاملة في النقل .... .................. هذا كان ملخّص جوابنا لسؤالك الأوّل ... بالنسبة لعثمان .......... ثمّ وضّح لك الإخوة ثقة كل قارئ من سند القرآن عند الشيعة الإمامية ... و وضّح لك الإخوة تضعيفهم عند السنّة ... فسألناك كيف تثقون بالقرآن و سنده ضعيف لديكم ؟؟؟ ......... و بدأ اللف و الدوران ............... فأصبح الحوار يتخبّط بوضعك لتوضيح علوم القرآن و علوم الحديث !!!!!!! و نحن نسأل عن حال الرواة لماذا ضُعّفوا في الحديث >>> هل لعدم قدرتهم على الحفظ ؟؟؟؟ أم لعدم الثقة بهم بسبب كذبهم و وضعهم للحديث ؟؟؟ ........ ثمّ اصبحت تطلبين منا أدلة على كون الرواة شيعة !!!!!!! أقول لك عزيزتي دعينا نتّفق انّهم ليسوا من الشيعة !!!!!!!! انّما قام الشيعة بتوثيقهم و ذكروا صحبتهم للأئمة .... و قام السنة بتضعيفهم و تركوا الرواية عنهم .... لماذا ؟؟؟ لا نعرف السبب ؟؟؟ السبب مجهول ... ما رأيك بهذا ؟؟؟ لن نقول بأنّهم شيعة !!!! انّما لسبب غير معروف ضعّفهم علماء السنّة في رواية الحديث !!!!! هل هذا يرضيك !!!!! أكرر لن نقول بأنّهم شيعة ... الآن يا عزيزتي ... لي الحقّ ان اتساءل و ان تجيبيني عن السبب المجهول لترك رواية الحديث عن رجال سند القرآن عند السنة ؟؟؟ لماذا قام علماء السنّة بتضعيفهم ؟؟؟ أكرر .... هل لضعفهم في الحفظ ؟؟؟ أم لأنّهم كاذبون قد يضعون الحديث ؟؟؟؟ لماذا ضعّفوهم ؟؟؟؟ لماذا لم يأخذوا عنهم الحديث ؟؟؟ ................. ثمّ عزيزتي تبادر لي سؤال و انتظر اجابته ... كيف تثقون بالقرآن و قد وثّق سنده علماء الشيعة ( الذين يقولون بتحريف القرآن كما تزعمون ) ؟؟؟؟!!!!!!! .................... على فكرة خلال بحثي عن الموضوع ... لقيت موقع شيعي بيرد على شبهات النصارى حول تضعيف رواة القرآن !!!!!!!!!!! فالنصارى يستشهدون بتضعيف الرواة في كتب السنّة و انّهم متروكون و ضعاف في الحديث ؟؟؟ فكيف تثقون بنقلهم للقرآن الكريم ؟؟؟ في محاولة للطعن بالقرآن الكريم !!!!!!!! و المحاورين الشيعة بارك الله فيهم ... وضعوا توثيقهم في كتب الشيعة و بيحاولوا يبحثوا عن أي كلمة مديح عنهم و توثيق لهم هنا و هناك في كتب السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تخيّلي الوضع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! في انتظار رواية الرِدَّة التي ترددينها بالسند و المصدر ... ليرى الإخوة مدى صحتها ... فليس لي بالأسانيد .... و سأستفيد معك في هذا .... في انتظارك اختي .... و للعلم قد استهجنتي في ردّك و قلتي أنّك لست هاربة !!!!! مع العلم اني لم اصفك بالهروب ... و انّما كنت ارفع الموضوع لك أو لأي محاور سني معتدل عاقل ( الشرط الذي اوردتيه انت ) ... ننتظرك اختي و السلام

أمري لله

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

[** مسلمة سنية **]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ... الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>> قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!! طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!! بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث : * هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟ * أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!! ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!! السؤال الثاني : يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟ المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!! كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!! يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم .... و السلام

لم تتم الإجابة !!!!!!!!!!!!

[** مسلمة سنية **]

قال زميل في أحد المواضيع :

اقتباس :

لم تجب هذا القران من جمع الصحابة رضوان الله عليهم هل لديك كلام غير ذلك؟؟؟ وهم كفار بنظركم قلي كيف تأخذون كلام الكفار؟؟؟ اريد اجابة ولااريد ضحك

لذلك يرفع لمن لا يريد الضحك

[** مسلمة سنية **]

بما انّ العزيزة شاعرة قد تبرّعت و احضرت شروط رواة الحديث و صحة سنده في احد ردودها ... فقد احببت ان ارفع هذا الموضوع ... علّي أجد احدا ممن لا يكون حوارهم مضيعة للوقت يحفظ ماء وجه شاعرة و ما وجه كبيرة و يقول لنا ما هي الأمور التي لم تتوفّر في رجال سند القرآن الكريم كحفص و عاصم ... مما جعلهم غير موثوقين في رواية الحديث عند السنة ... و موثوقين عند الشيعة ... و هذا ما ادرجته عزيزتي شاعرة :

اقتباس :

يقصد بالسند : الرجال الذين يروون الحديث . و يشترط للسند : الاتصال ، و معناه أن يكون كل رجل قد التقى بالذي قبله أو تواصل معه بأية وسيلة و لا يكون هناك فجوة زمنية بين الشخصين . كما يشترط للسند : العدالة ، و العدالة أن يكون الراوي مسلما بالغا عاقلا غير فاسق متصف بالمروءة . كما يشترط للسند : الضبط ، و هو أن يكون الراوي حسن الحفظ بعيدا عن التوهم و الخطأ عند استحضار ما يحفظه و هذا من أول السند الى الرسول . و الضبط نوعان : ضبط صدر و ضبط كتاب . و يشترط للسند : السلامة من الشذوذ ، و هو أن لا يروي راوي حديث يخالف رواية من هو أضبط منه و أوثق. و لكن البخاري و مسلم لا يشترطان هذا الشرط ، فيرون مادام الراوي ثقة فينظر الى التوافق بين الروايتين و ليس تضعيف الاخر من أجل الاول ، و لكن باقي الحفاظ و المحدثين يرون هذا الشروط معتبرا . و الشرط ا لأخير للسند هو : السلامة من العلل ، و السلامة من العلل هو أن يوجد سبب خفي يؤدي الى ضعف الحديث برغم أن السند قد استجمع جميع الشروط السابقة من الاتصال و العدالة و الضبط و السلامة من الشذوذ . و هذه العلة لا يدركها الا أكابر العلماء في علم الحديث .

اقتباس :

فهل لم تتوفر فيهم صفة العدالة او الضبط ؟؟؟؟!!!!! كيف أخذتم منهم القرآن و ضعّفتوهم في الحديث ؟؟؟!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[علي أمام المتقين]

لا يأخذك الكذب

لأن عثمان لم يجمع القرأن ولا عمر حتى

القرأن مجموع منذ ايام الرسول الكريم

اليك الدليل


القرآن كان مجموعاً من عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ومشكلة جمعه افتعلها عمر!



تقول رواية الدولة إن القرآن لم يكن مجموعاً كله في (مصحف) في عهد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)، بل كان موزعاً سوراً وآيات عند هذا وذاك، على (العسب والرقاع واللخاف وصدور الرجال) (البخاري:8/ 119)
وتقول رواية أهل البيت (عليهم السلام) إن القرآن كان مجموعاً من عهدالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ولم يكن شئ إسمه مشكلة جمع القرآن موجوداً، بل الدولة افتعلتها! (والدولة هنا تعني عمر) الذي لم يقبل اعتماد نسخة القرآن التي جاء بها علي (عليه السلام) لتكون النسخة الرسمية للمسلمين، كما رفض طلب الأنصار أن تعتمد الدولة نسخة أبيّ بن كعب، كما رفض بقية نسخ القراء الأربعة الذين رووا أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أمر المسلمين أن يأخذوا القرآن منهم: (أبي بن كعب، ومعاذ بن جبل، وأبو زيد، وزيد بن ثابت).
لقد اعتبر عمر أن جمع القرآن من حق الدولة وحدها، وشكل لجنة ثلاثية لجمعه: أبو بكر وعمر وزيد بن ثابت، وبقي يجمع فيه ومات قبل أن ينشره!!
وفي خلافة عثمان تفاقمت مشكلة الفراغ القرآني، بسبب أن عمر اخترع الأحرف السبعة وسع القراءات! فتفاوتت قراءات الناس وكادت تقع معركة بين المسلمين المشاركين في فتح أرمينية، فأصر الصحابة على عثمان حتى اعتمد نسخة القرآن



الفعلية، وأحرق صحف عمر وغيرها من النسخ!

والأدلة على صدق مقولة أهل البيت (عليهم السلام) ورد مقولة الدولة، كثيرة:
1 ـ سأل روْح بن عبد الرحيم الإمام الصادق (عليه السلام)، عن شراء المصاحف وبيعها فقال: (إنما كان يوضع الورق عند المنبر، وكان ما بين المنبر والحائط قدر ما تمر الشاة أو رجل منحرف، فكان الرجل يأتي ويكتب من ذلك، ثم إنهم اشتروا بعد ذلك.
قلت: فما ترى في ذلك؟ قال لي: أشتري أحب إليَّ من أن أبيعه، قلت: فما ترى أن أعطي على كتابته أجراً؟ قال: لا بأس، ولكن هكذا كانوا يصنعون). (الكافي:5/121 ونحوه تهذيب الأحكام: 6/366)
ويؤيده ما رواه مسلم:2/59، عن سلمة بن الأكوع أنه كان يتحرى موضع مكان المصحف يسبح فيه، وذكر أن رسول الله (ص) كان يتحرى ذلك المكان، وكان بين المنبر والقبلة قدر ممر الشاة).
ورواه البخاري لكنه لم يذكر مكان المصحف، قال:1/127: (يزيد بن أبي عبيد قال كنت آتي مع سلمة بن الأكوع فيصلي عند الأسطوانة التي عند المصحف، فقلت يا أبا مسلم أراك تتحرى الصلاة عند هذه الأسطوانة؟ قال فإني رأيت النبي (ص) يتحرى الصلاة عندها).
وقال ابن ماجة:1/459: (كان يأتي إلى سبحة الضحى فيعمد إلى الأسطوانة دون المصحف، فيصلي قريباً منها). (وروى أحمد:4/49 رواية البخاري. وفي:4/54 رواية مسلم. والبيهقي:2/271و:5/247رواية البخاري).
وروى الحاكم:2/611: (عن زيد بن ثابت قال



كنا عند رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) نؤلف القرآن من الرقاع. هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، وفيه الدليل الواضح أن القرآن إنما جمع في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)). انتهى.
وهي شهادة مهمة تدل على أن أبا بكر لم يجمع القرآن، وأن عمر لم يجمع القرآن! وأن عثمان إنما كتب القرآن المجموع!
وروى البيهقي:6/16: (عن ابن عباس قال كانت المصاحف لا تباع، كان الرجل يأتي بورقه عند النبي (ص) فيقوم الرجل فيحتسب فيكتب ثم يقوم آخر فيكتب، حتى يفرغ من المصحف!). انتهى.
فقد كان الورق موجوداً إذن، وكانت نسخ القرآن منتشرة!
فأين ما تصوره روايات الدولة من توزع القرآن وعدم جمعه، وانعدام الورق، وأن وسائل الكتابة كانت على الأحجار الرقاق والعظام والخشب؟!
2 ـ أن حفصة استكتبت مولى عمر نسخة من القرآن:
قال في مجمع الزوائد:6/320و:7/154: (عن عمرو بن رافع مولى عمر بن الخطاب حدث أنه كان يكتب المصاحف في عهد أزواج النبي (ص) قال فاستكتبتني حفصة مصحفاً وقالت: إذا بلغت هذه الآية من سورة البقرة فلا تكتبها حتى تأتيني بها فأملها عليك كما حفظتها من رسول الله (ص). قال فلما بلغتها جئتها بالورقة التي أكتبها فيها فقالت: أكتب حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى صلاة العصر وقوموا لله قانتين. رواه أبو يعلى
ورجاله ثقات). انتهى...



فالحديث في الموضعين موثق، والكاتب فيه غلام عمر، والمكتوب له بنت عمر، وهو يدل على أن كتابة نسخة من القرآن لم تكن تحتاج إلى أكثر من تكليف كاتب لينسخها عن نسخته هو، أو عن إحدى النسخ الكثيرة الموجودة في أيدي الناس!
فأين روايات الدولة الموثقات والصحيحات عن توزع القرآن بين العسب والرقاق واللخاف وصدور الرجال!
وأين الجلوس على باب المسجد وسؤال الناس عن آيات القرآن لجمعها ونسخها في مصحف!
بل أين النسخة التي كان يجمعها عمر ويودعها عند بنته حفصة؟! أم أنها نسخة تختلف عن قرآننا الفعلي، ولذلك أحرقها مروان؟!
فأي قرآن كان غير مجموع ويحتاج في جمعه إلى جهود أبو بكر وعمر وكاتبهما اليهودي زيد بن ثابت؟!


فأين عثمان من جمع القرأن ؟؟؟؟