[زهره النور]

متابعه لهذه المناظره الشيقه

بارك الله فيكما

تحياتي

ودمتم بود

[القناص الاول]

شكرا جزيلا ..

زهرة النور

......................

اخي الغالي ابو المنذر ..

صباح الخير

كل عام وانت بالف خير وليجعله الله على المسلمين عيدا مباركا ويمن عليهم بالغفرا والامن والخير .

بانتظارك .. غدا

[أبو المنذر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
**
اخي الفاضل القناص..
اعتذر عن التغيب ليلة البارحة..

**
انا الان متواصل..
سارد على مشاركتك الاخيرة..
اذا كنت موجوداً..
اعطينا اشارة بذلك
جزاك الله خيرا

[أبو المنذر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اخي الغالي .. على رسلك فنحن في اول الطريق وانا بخدمتك ان شاء الله . 1 - انا لم اقل ان عمر اسلم لغاية في نفسه ابدا ، بل قلت جوابا على سؤالك عن الهدف من اسلامه : لا يعلمه الا الله وعمر نفسه .. والان أؤكد لجنابك الكريم ان السرائر لا يعلمها الا الله تعالى . 2 - اما قولك بان عمر شهد حروب المسلمين على عهد رسول الله ، فهذا صحيح شهدها ، ولكن هل لك ان تقول للعالم وعبر هذه الصفحات عن اسم واحد من المشركين قتله عمر أو اصابه ولو بخدش ، حتى وان كان دون قصد انا اقبل بذه .. وهل لك يا زميلي ان تذكر لنا مثلا موقفا بطوليا ذكره التاريخ في اي معركة من معارك المسلمين ؟ هل لك يا اخي العزيز ان تثبت للعالم ان عمر كان ذا باس في الحروب حتى من الناحية النظرية ورسم الخطط ؟ بل العكس كل العكس انا استطيع ان اثبت لك وللقاريء الكريم ان عمر كان دائما يهرب من المعركة ومن مصادركم المعتبرة وبالدليل القاطع .. خذ مثلا : 1- فرار عمر من الزحف يوم حنين: http://hadith.al-islam.com/display/d...num=2909&doc=0 2- فرار عمر من الزحف في الخندق: http://hadith.al-islam.com/display/d...um=23945&doc=6 فرار عمر من الزحف يوم أحد: http://www.estabsarna.com/mkhalfoon/...rar/main41.htm ولو تتبعت الامر لوجدت المزيد المزيد من شواهد هروبه . اخي العزيز .. ارجو منك ان تكون واثقا من انصافي وعدالتي ان شاء الله واني اعاهد الله واعاهدك ان الدليل هو مقصدي فاين ما مال اميل ، ولا تاخذني في الله لومة لائم ، وهذا ما تربينا عليه نحن اتباع مذهب البيت سلام الله عليهم . ارجو من الله ان يتقبل صيامك وقيامك .

تقبل الله طاعاتك.. وكل عام وانتم بخير..
أعاده الله على جميع المسلمين في مشارق الارض ومغاربها
**

بالنسبة للنقطة رقم (1).. فخذ جزاك الله خيراً:

يتضح لنا انك لا تعلم لماذا اسلم عمر؟
وهو الوحيد بعد الله الذي يعلم ذلك؟
اليس كذلك؟
حسنــاً..
القاضي في المحكمة ياخذ بالادلة التي بين يديه..
ولا دليل.. يقول بان عمر اسلم من اجل غاية شخصية!
بل اسلم
اقتناعا
واعتقادا
ولم يســـــــــلم
نفاقا
ولا خداعا

واليك تفنيد (عقلي ) ..
ابي واحد من الاشخاص الذين عرض عليهم محل تجاري قبل 25 عاماً!
المحل كان وحيدا في مكان لا يوجد فيه 4 أو 5 بيوت!
عرض عليه المحل.. بان يستأجره بمبلغ (60) دينارا في الشهر

أبي.. رفض استئجار المحل.. لانه باختصار في مكان شبه مهجور
واستأجر المحل رجل آخر .. وكابد فيه مدة 3 سنوات.. لانه كبده خسائر كثيرة!
لكن الرجل بقي متمسك بالمحل..

بعد 10 سنوات ..قبل 15 عاماً...
قررت الحكومة الاردنية.. نقل الشارع الرئيسي الى المنطقة.. وجلعوا المحل.. مبنيا على شارع يودي بين مدينتين كبيرتين هما عمان والزرقاء!
وضجت المنقة بالسكان ..
وافتتح المحل (السوبر ماركت) واصبح يعمل عملا لا يعلمه الا الله!
ذهب ابي قبل سنتين لاستئجار المحل..
فطلب ذلك الرجل.. مبلغ...
200 ألف دينار!!!!!! لاخلاء المحل.. ما يسمى بالخلو!!
واصبح ايجاره 400 دينار!

فلو حللنا المنطق!!
أبي لم يصبر على المحل.. ورفضه
الرجل اخذ المحل.. وتمسك به.. مع انه كبده خسائر في بداية الامر!
في النهاية
الرجل استفاد
وابي
خسر
!!!!!!
(( هذا ليس نسجاً.. يشهد الله انها حقيقة.. ربما توجد عندكم في العراق ايضاً وهي نماء المناطق المهجورة))

وهذا هو عمر..
اسلم عندما كان امر الاسلام ضعيفا ومقهورا..

فعمر هو الرجل الذي اخذ المحل في ضعفه
واستفاد في النهاية.. عزة هي عزة الاسلام

أما عكرمة وابو سفيان..
فقد اسلموا عند الفتح..
وبعد ظهور الاسلام..
لا نكفرهم.. لكننا نظن بانهم اسلموا لغاية شخصية!!

نستنتج :
عمر أسلم اقتناعاً!


النقطة الثانية في المشاركة القادمة

[أبو المنذر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
**
عزيزي..
دعنا نقطة نقطة...
سنتناقش في موضوع الغزوات .. بعدما ننتهي من عمر في مكة!

لماذا قفزنا مسافة 10 سنوات؟

من السنة السادسة للبعثة (اسلامه) الى السنة الثانية للهجرة (غزوة بدر)؟؟

جزاك الله خيرا
اتفاقنا ان نمضي خطوة خطوة

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر [ مشاهدة المشاركة ]

تقبل الله طاعاتك.. وكل عام وانتم بخير.. أعاده الله على جميع المسلمين في مشارق الارض ومغاربها ** بالنسبة للنقطة رقم (1).. فخذ جزاك الله خيراً: يتضح لنا انك لا تعلم لماذا اسلم عمر؟ وهو الوحيد بعد الله الذي يعلم ذلك؟ اليس كذلك؟ حسنــاً.. القاضي في المحكمة ياخذ بالادلة التي بين يديه.. ولا دليل.. يقول بان عمر اسلم من اجل غاية شخصية! بل اسلم اقتناعا واعتقادا ولم يســـــــــلم نفاقا ولا خداعا واليك تفنيد (عقلي ) .. ابي واحد من الاشخاص الذين عرض عليهم محل تجاري قبل 25 عاماً! المحل كان وحيدا في مكان لا يوجد فيه 4 أو 5 بيوت! عرض عليه المحل.. بان يستأجره بمبلغ (60) دينارا في الشهر أبي.. رفض استئجار المحل.. لانه باختصار في مكان شبه مهجور واستأجر المحل رجل آخر .. وكابد فيه مدة 3 سنوات.. لانه كبده خسائر كثيرة! لكن الرجل بقي متمسك بالمحل.. بعد 10 سنوات ..قبل 15 عاماً... قررت الحكومة الاردنية.. نقل الشارع الرئيسي الى المنطقة.. وجلعوا المحل.. مبنيا على شارع يودي بين مدينتين كبيرتين هما عمان والزرقاء! وضجت المنقة بالسكان .. وافتتح المحل (السوبر ماركت) واصبح يعمل عملا لا يعلمه الا الله! ذهب ابي قبل سنتين لاستئجار المحل.. فطلب ذلك الرجل.. مبلغ... 200 ألف دينار!!!!!! لاخلاء المحل.. ما يسمى بالخلو!! واصبح ايجاره 400 دينار! فلو حللنا المنطق!! أبي لم يصبر على المحل.. ورفضه الرجل اخذ المحل.. وتمسك به.. مع انه كبده خسائر في بداية الامر! في النهاية الرجل استفاد وابي خسر !!!!!! (( هذا ليس نسجاً.. يشهد الله انها حقيقة.. ربما توجد عندكم في العراق ايضاً وهي نماء المناطق المهجورة)) وهذا هو عمر.. اسلم عندما كان امر الاسلام ضعيفا ومقهورا.. فعمر هو الرجل الذي اخذ المحل في ضعفه واستفاد في النهاية.. عزة هي عزة الاسلام أما عكرمة وابو سفيان.. فقد اسلموا عند الفتح.. وبعد ظهور الاسلام.. لا نكفرهم.. لكننا نظن بانهم اسلموا لغاية شخصية!! نستنتج : عمر أسلم اقتناعاً! النقطة الثانية في المشاركة القادمة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين

اخي الغالي .. السلام عليكم


1 - عزيزي ابو المنذر .. للمرة الثانية اقول لجنابك الكريم ان الله تعلى وحده عالم بالسرائر وما تضمره القلوب .. ولكن هذا لا يمنع ان تستنبط نتيجة بعد استقراء حياة عمر .. وما زلنا باول الطريق ولا يمكن بل لا يجوز ان تعطي نتيجة قبل البحث ، دعنا يا اخي نخوض بالبحث وستظهر اسباب ودواعي اسلام الرجل من خلال البحث جزاك الله خيرا .

2 - زميلي العزيز وخي الطيب ، ان عدم ردك على ما اثبتناه من مصادركم بشأن عمر وصفحة واحدة من حياته حيث انه ثبت لدينا بانه لم يترك تناول الخمر حتى قبل شهرين من وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم .. بل انه استمر على ذلك بعد وفاة الرسول .. ولم اراك تفند بالادلة تلك الروايات وانها من مصادركم .

3 - ارجو منك تناول المطروح ثم ننتقل الى شبهة اخرى بشأن عمر ..

تحياتي

[القناص الاول]

اخي ابو المنذر رعاك الله.. ارجو ملاحظة :

ان عدم ردك على اي شبهة يعني انك قد سلـّمت بها .. كما ارجو ان لا يكون الرد انشائيا بل مدعم بالادلة .

تحياتي

[أبو المنذر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين اخي الغالي .. السلام عليكم 1 - عزيزي ابو المنذر .. للمرة الثانية اقول لجنابك الكريم ان الله تعلى وحده عالم بالسرائر وما تضمره القلوب .. ولكن هذا لا يمنع ان تستنبط نتيجة بعد استقراء حياة عمر .. وما زلنا باول الطريق ولا يمكن بل لا يجوز ان تعطي نتيجة قبل البحث ، دعنا يا اخي نخوض بالبحث وستظهر اسباب ودواعي اسلام الرجل من خلال البحث جزاك الله خيرا . 2 - زميلي العزيز وخي الطيب ، ان عدم ردك على ما اثبتناه من مصادركم بشأن عمر وصفحة واحدة من حياته حيث انه ثبت لدينا بانه لم يترك تناول الخمر حتى قبل شهرين من وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم .. بل انه استمر على ذلك بعد وفاة الرسول .. ولم اراك تفند بالادلة تلك الروايات وانها من مصادركم . 3 - ارجو منك تناول المطروح ثم ننتقل الى شبهة اخرى بشأن عمر .. تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
**
عزيزي القناص
**
انا لم اناقش الروايات التي اوردتها حضرتك!
لاننا لم نصل لهذه المرحلة بعد..
بل ما زلنا فغي بداية الامر!
وهو اسلام عمر..
عليه رضوان الله
هو والصحابة اجمعين
**
ثم ارجو ان تجيبني على هذا السؤال:

اذا كان الله هو العليم بالسرائر وحده!
فلماذا تحكمون على سرائر الصحابة؟؟
ويقول احد الاخوة في مشاركة اخرى:
ثلاثة ارباع الصحابة منافقين،.،.،.، لكن الرسول لم يقتلهم ! ولم يؤذيهم !
!!!

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وآل محمد ** عزيزي القناص ** انا لم اناقش الروايات التي اوردتها حضرتك! لاننا لم نصل لهذه المرحلة بعد.. بل ما زلنا فغي بداية الامر! وهو اسلام عمر.. عليه رضوان الله هو والصحابة اجمعين ** ثم ارجو ان تجيبني على هذا السؤال: اذا كان الله هو العليم بالسرائر وحده! فلماذا تحكمون على سرائر الصحابة؟؟ ويقول احد الاخوة في مشاركة اخرى: ثلاثة ارباع الصحابة منافقين،.،.،.، لكن الرسول لم يقتلهم ! ولم يؤذيهم ! !!!

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين


اخي الغالي .. ابو المنذر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا عزيزي اذا كان حوارنا بهذه الطريقة سنبقى ندور في حلقة فارغة وبعد انتهاء اليوم مثلا نعود الى المربع الاول .. جنابك الكريم تقول اننا ما زلنا نناقش اسلام عمر .. وانا كتبت لك عن صفحة من صفحات اسلامه ولم ترد عليّ لحد الان ، لندع هذا الامر واقول لك يا اخي ، كيف لنا ان نعرف غايته من دخوله بالاسلام اذا لم نناقش ما نتج عن اسلامه وكيف كان عليه ؟ واما قولك باننا نقول في بعض الصحابة فهذا ليس حكما عن السرائر بل هو نتيجة بحث في حياتهم وما قاموا بفعله وسيرة حياتهم ، ولهذا اقول لك يا زميلي العزيز اني لما طرحت حقيقة تناوله للخمر انما كان القصد منها ، هل كان فعلا مقتنعا بالدين كمنهج للحياة وخلاص امام رب العالمين يوم الحساب ؟؟

عزيزي الكريم واخي الفاضل ، لنقل من جديد ..

اكتب ما ترغب به وانا سارد عليك ولا تتبع طريقة طرح الاسئلة لانها لن تنفع بمقام البحث .

اكتب يا اخي ما يحلو لك وسارد ، بكل احترام لجنابك الكريم وان رايك عندي موقر .

والسلام

[القناص الاول]

اخي ابو المنذر ..

اتمنى ان تكون بخير ..