[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

ربّما سأكون في ردّي هذا مختلفة بعض الشيء عمّا اعتدت علي ... و لي وجهة نظري في هذا ...

أمّا عن قولك بأني لم أجد آية تمثّل ما طلبت !!!


فأنا مصرّة على عاقر الناقة أنّه ليس مخلصا لقومه ... و إلّا لما تسبب بهلاكهم ...


و أمّا عن تبريراتك فهي و للأسف واهية جدا ... هل ابليس مخلص لعبدة الشيطان ...


هم يعبدونه ... لا أقول لك يرونه مخلصا فقط ... بل يعبدونه ... فهل هو مخلص لهم ؟؟؟!!!


و قد ذكر لفظ الصاحب كذلك بأكثر من معنى ... فها هو اللفظ يطلق على أصحاب الكهف ... فهل كان المعنى أنّهم مخلصين للكهف !!!


رجاءا القليل من المنطقية ... ليس العبرة في طول الطرح ... إنما حاول أن تكون منطقيا ...


و أمّا ما قلت عن أحاديث الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... فهو قمة في التناقض !!! أليس كلام الرسول هو كلام الوحي ؟؟؟ أليس كلام الوحي هو كلام الله ؟؟؟ ها هو يستخدم لفظ أصحابي ... و عجبي عند قولك أنّ لا مكان للاستشهاد بالحديث هنا !!!


ها هو الوحي يطلق على بعض المنافقين لفظ أصحاب الرسول !!!


رفضك للحديث بصراحة أمر مريب ... و الله المستعان على ما ترمي إليه من رفضك له ...

و قد قلت موجها الكلام لي : مع أنك أخذتي الوقت الكافي للرد

لما كنت بخبرك انو عندي ظروف و مشاغل ... فتأكد إني ما كنت ببحث ... و لمّا رجعت للحوار ... لقيت الآيات و الأحاديث أمامي ... فما احتجت لما تظنّ من بحث ... و بصراحة ما احتجت للبحث ... لأني وجدت ما أقصده أمامي ...

الآن سأضع نقطة نظام لهذا الحوار الذي تدعي فيه بحثك عن الحق ( و الله تعالى أعلم بما تخفيه الصدور )

تقول بأنك تريد حواري كي تستفيد من تجربتي ... لكنك لا تريد أن تسمع مني كي تستفيد إن كنت صادقا ... فلماذا الخوف ؟؟؟ لماذا أنت متردد و متزعزع من النقاش في المحاور التي سأضعها ... 19 صفحة و أنت من تطرح المواضيع ... و بصدق أقولها لك ... بالرغم من ثقتي بما قدّمت و الحمد لله ... لكني أرى أنّ الحوار بات مملا ... و يقف في مكان واحد للكثير من الوقت ...

طرحت موضوع عدول الصحابة ... و قد أيّدت أنا هذا الطرح ... لكن من خلال النقاش العام لن تصل للقناعة التامة بانحراف البعض ... و قد وضّحت هذا الكلام سابقا ... إنّما كنت أناقش ... هل تلك الآيات تضمن حسن العاقبة للجميع ؟؟؟ الجواب باختصار لطول الحوار السابق ( و للقارئ أن يعود و يحكم من خلال الحوار السابق ) هو : لا ...


بعد هذا نحن بحاجة لمعرفة من هم الذين انقلبوا على أعقابهم ؟؟؟ و كيف ؟؟؟ عندها نأتي للشخصيات بشكل منفصل ...

جئت بآية الغار ... و لا أخفيك أني سعدت جدا باستشهادك بها ... فهي أقوى أدلة السنة على فضائل ابي بكر ... لكن كما يرى القارئ لا فضل له فيها ... و ما فيها إلّا بعض المحاولات الخجولة لإثبات أمر هنا أو هناك و هيهات ...


لن تجد آية تقول والوه... لن تجد آية تضمن حسن ختامه ... أو ما يقول لك لا تدرسوا مخازيه و جرائمه ... أو كافر من لعنه لظلمه لآل محمد ...


و لا أدري أي فضل يتغنون به في هذه الآية الكريمة !!!

تريد أن تقول بأنّه كان مؤمنا ؟؟؟ هل إن كان مؤمنا في فترة معيّنة هل في هذا ضمان لخاتمته ؟؟؟

يجيبك الله تعالى :


إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَِ - آل عمران ( 90 )

تمعّن بدون عناد أو عصبية ... الله تعالى يصف البعض بأنّهم آمنوا ... لا تقل بأنّهم المنافقين ... فالمنافقين لم يؤمنوا ( أنا هنا لا أستبعد أبا بكر من فئة المنافقين .. إنّما من فهمك للإيمان ) الله يصف البعض بأنهم قد آمنوا ثمّ ارتدوا ... بل و ازدادوا كفرا !!!

و تمعّن هنا في قوله تعالى :


وَمَا مُحَمَّدٌإِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَانقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّاللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ - آل عمران ( 144 )

من المخاطبون هنا ؟؟؟ أليسوا أصحاب الرسول الذين آمنوا به ؟؟؟


لا تقل المنافقين ... فالمنافق لم يكن مؤمنا أصلا كي ينقلب على عقبيه ...

الآن ...

كيف أستشهد بهذه الآيات بالنسبة لأبي بكر ؟؟؟


هذا لا يظهر إلّا بالانتقال لمخالفات أبي بكر ... حياته بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و التعمق فيما جاء فيها بكل مراحلها حتى نحكم ...

الأمر مو اني كنت بقدّس انسان يدعى ابا بكر ... و صحيت بيوم بكرهوا لأجل عاطفة أو هوى ... بل ما جرى كان نتيجة دراسة طويلة معمّقة و ما زالت ...

و بما أنّك تردد كثيرا أنّك تريد أن تستفيد من تجربتي ... فأنا تماشيت معك 19 صفحة ... الآن بحكي لك : لو سمحت يا كريم ... يكفي تردد و خوف ... و للتتجرّأ و تتعرف و تناقش و تدرس المحاور التي سأطرحها ... أنت تريد أن تستفيد ... تأكّد بأنك ستستفيد بهذا مهما كانت النتيجة ...

أخي الكريم ... ان لم توافق على ما طلبته أعلاه بعد كلّ هذه الصفحات ... فأنت للأسف أحد اثنين ... لن أكتبهما هنا ... احتراما لك ... و أكون بهذا قد أدّيت ما علي ...

إن وافقت أخي الكريم للإنتقال للمحاور التي سأطرحها ... فبها و نعمت ... و إن لم توافق سيغلق الموضوع ... بعد اعطائك فرص كثيرة ... لم نرَ منها إلّا محاولات متعبة و مجهدة و خجولة للمراوغة ... و بإمكانك أن تشارك في المواضيع الأخرى في القسم بشروط المنتدى ...

طبعا بتمنى تكون صادق فيما تقول ... و بتمنى تملك الجرأة الكافية للإنتقال لمراحل تبيّن خاتمة من تدافع عنهم ... و إن أثبتّ خطأي لن أكابر ... كما لم أكابر سابقا ... و لن أكابر حاليا بإذن الله تعالى...

و السلام

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله تفاجئت بهذا الرد الذي كله عصبية وأتهامات ولا أدري لماذا وتأكدي أنا هنا ليس لأتهمك وتتهميني ولكن لأرى حجتك وأعرف ماهو الشيء الكبير الذي جعلك تتخلي عن معتقدك وتعتقدي بمذهب آخر ... لا أنكر عليك ذلك فأنتي حره بما تعتقدين ولكن فعلاً أردت أن أعرف كيف وصلتي الى ما وصلتي اليه ... من خلال ماطرحنا الى الآن لم أجد منك حجه قوية بل إلتفاف على المعاني وكما قلتها سابقاً تفسير الآيات بناءً على المعتقد والأشخاص . و بما أنّك تردد كثيرا أنّك تريد أن تستفيد من تجربتي ... فأنا تماشيت معك 19 صفحة ... الآن بحكي لك : لو سمحت يا كريم ... يكفي تردد و خوف ... و للتتجرّأ و تتعرف و تناقش و تدرس المحاور التي سأطرحها ... أنت تريد أن تستفيد ... تأكّد بأنك ستستفيد بهذا مهما كانت النتيجة ... والله لا يخيفني شيء ومستعد أن أناقشك بأي موضوع ولكن ما حدث أنني دخلت بمحور ولم نتفق عليه ثم دخلت بمحور ذو صلة بالمحور الثاني وهو طلبك عندما قلت أن من الأفضل ذكر أسماء ولا نترك الموضوع بعموم الصحابة فذكرت آية الغار التي تتكلم عن ابي بكر وليس من الحكمة الدخول بموضوع آخر قبل إكماله .. فلما الإتهامات بالخوف من الدخول بموضوع آخر ؟؟ أخي الكريم ... ان لم توافق على ما طلبته أعلاه بعد كلّ هذه الصفحات ... فأنت للأسف أحد اثنين ... لن أكتبهما هنا ... احتراما لك ... و أكون بهذا قد أدّيت ما علي ... للعلم والله انني وافقت على طلبك قبل أن أقرأ كلامك هذا وليتك لم تقوليه ولا يعفيك من اللوم عدم ذكر ما ترمين اليه عندما قلتي فأنت للأسف أحد إثنين لن أكتبهما أحتراماً لك .. مهما بلغ بيننا الخلاف في الفكر والعقيده فهذا لا يعطي أحدنا الحق في ذم شخص الآخر ... انتي تريني عنيداً وانا أراكي كذلك .. تريني أراوغ وأراكي كذلك.. تريني أنكر أشياء واضحه وأنا اراكي كذلك .. ولكن ليس من الحكمة إتهامي وإتهامك فالرد يكون بالدليل وإثبات العقيده. إن وافقت أخي الكريم للإنتقال للمحاور التي سأطرحها ... فبها و نعمت ... و إن لم توافق سيغلق الموضوع ... بعد اعطائك فرص كثيرة ... لم نرَ منها إلّا محاولات متعبة و مجهدة و خجولة للمراوغة ... و بإمكانك أن تشارك في المواضيع الأخرى في القسم بشروط المنتدى ... أختي الكريمه كما قلت لك بأنني وافقت على أن تطرحي ما ترينه من مواضيع قبل أن ارى ردك هذا وياريت نبعد عن أسلوب التهديد وإن أردتي الانسحاب من الحوار فلك ذلك فأنتي لستي بمجبره على إكماله وأما قولك أنه حوار ممل واخذ وقتاً طويلاً فلذلك أسباب منها التاخر الكثير في الرد من طرفي ومن طرفك لإنشغال كلانا بامور اخرى ومع ذلك لو أنك ترينه مملاً فلك الحق بالانسحاب وإغلاق الموضوع طبعا بتمنى تكون صادق فيما تقول ... و بتمنى تملك الجرأة الكافية للإنتقال لمراحل تبيّن خاتمة من تدافع عنهم ... و إن أثبتّ خطأي لن أكابر ... كما لم أكابر سابقا ... و لن أكابر حاليا بإذن الله تعالى... الحمد لله عندي الجرئه وعندي الصدق الكافيين ويعلم الله مافي القلوب ولكن أقول لك مهما أثبت لك من امور فلن تعترفي وستبقي تكابري لآخر لحظه كما فعلت سابقاً .. فتعصبك واضح جداً وليس هدفي إقناعك بشيء ويهمني معرفة مذهبكم عله طريق الحق

والسلام على من اتبع الهدى

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

أخي الكريم ... في ردي السابق كنت واضحة جدا معك ... لست أسجّل نصر أو هزيمة ... و لست معنية بهذا ... لكني لست معنية بإعادة كلامي و تكراره ... أنا مللت ... فما بالك بالقارئ الكريم ؟؟؟

على كلّ يا كريم ... جئت بقول أنّ آية الغار فيها مديح و فضائل لأبي بكر ... و قد بدّدت هذا ... لست بحاجة لتكرار كلامي ... لكن لتكن صادقا مع نفسك ... هل قلت ( أنا ) من بداية الحوار أني أرى في الآية مذمة لأبي بكر ؟؟؟ انا لم أحاور على هذا الأساس و لم أبحث حتى من هذا المنطلق ... فلست معنية بإثبات أنّ في الآية مذمة لأبي بكر ... مع أنّ علماء الشيعة أعزّهم الله لهم مقالات في هذا ... فإن كنت تريد الإستزادة بالموضوع زوّدتك ببعض الأبحاث ...

أمّا أنا فلم أبحث ( و لا أقصد بحواري هذا فقط ) من منطلق أن أثبت مذمة لأبي بكر ... بل بحثت و حاولت و نقّبت لأجد في الآية إشارة واحدة لمدحه فلم أجد ... فهو شخصية عادية ممكن البحث في تاريخها ... و ان وجدنا المخازي في تاريخه فلا يوجد ما يقول لنا هذا الشخص مضمون الخاتمة فلا تقربوه ...

تقول بأنّك تريد الاستفادة من تجربتي ... أقول لك ... لم أجد لأبي بكر فضل ثابت و واضح ... لذا استطعت أن أتحرر من القيود ... و أبحث بحرية ... و عندها توصّلت لما أنا عليه ...

هذا تعقيبا لكلامك ... و الذي يشير الى أنك تقرأ كلامي بشكل سطحي أو ربما تحاول تحريفه ... فأنا لم أقل أني ألعن و أبغض أبا بكر لهذه الآية !!! انّما لأعمال أخرى أراك خائفا جدا و مترددا جدا في الخوض فيها ... و كأنّك تحاول أن تحيط أبا بكر بسور وهمي من الفضائل لتنظر في حوارنا المقبل الى أعماله من خلالها ...

( تعقيب صغير على ما اتهمتني به بخصوص أمّنا حواء عليها السلام ... أنا لم أقل أنها قد توفّيت و هي عاصية ... انّما كنت أقول أنّه لا يوجد في الآية ما يقول أنّ الرضى شملها في تلك اللحظة مع سيدنا آدم عليه السلام ... و على كل حال أشكرك على التفسير ... فأنا لن أتردد بالإعتراف ان وجدت في كلامك أي درجة من الحق ... )

الآن يا كريم ... لنكن أوضح ... الآية لا فضل لأبي بكر فيها ... و قد أثبت هذا ... و لك ان تعود و تقرأ مرة و مرتين و عشرة ... و لن أكرركلامي ... أمّا إثبات أنّ الآية مذمة ... فأنا لم أقل بأني سأثبت أنّ في الآية مذمة ... لأنّ هذا الأمر من الأساس لم يكن يعنيني ... يكفيني أنّه لا فضل له فيها ... ثمّ أن أتجرّد من العواطف و القيود لأدرس مظالم هذه الشخصية ...

بهذا سننتقل لمحور جديد ... و لن نكرر كلامنا كثيرا في هذا ...

و إلا سيغلق الموضوع ... و سأعاود فتحه إذا ما لقيت أحد الإخوة السنة الصادقين في بحثهم و أدعوه اليه ... ليكمل ما أراك خائفا من اكماله ...أو أتدري ... ربّما أكمله أنا من أبحاثي في مظالم ابي بكر ... ليكون مرجعا للباحثين حقا عن الحق ... ليقدروا على الموازنة ...
( ربّما احتاج الموقف بعض الشدة ... لأنك و للأسف الشديد تستغلّ هدوئي و صبري في فرض أمور ... و اعتراض على طريقة الحوار ... و مطالبة أمور ليست في مكانها ... أقول لك الآيات لا تعطي جميع الصحابة مدحا و لا تعطيهم جميعا ذما ... فتصر و تطالب : أثبتي أنها في ذمّهم !!! عندما أقول لك سأثبت هذا بعرض الشخصيات و مظالمهم ... تقول أنا من فتح الحوار و أنا من علي أن أسأل !!!
للأسف أخي الكريم ( و مازلت أدعوك بالإخوة ) حوارك بهذا الشكل لا فائده فيه ... و لا أرى فيك إلا أحد اثنين !!! و الله المستعان ...

نعم ... قادرة على إثبات جرائم ابي بكر و عمر و عثمان ... لكن عليك أن تهدأ قليلا ... و أن لا تتوتّر بمجرد سماع اني أنا من ستطرح المحاور ... فبالأساس لست أنا من طرح ... أنت تريد أن أثبت لك أنّ هؤلاء فجرة ... و أنا لي الحق باختيار كيف اثبت هذا ...

أرجو ان لا تبقى في مرحلة العجز و التردد طويلا

و السلام عليكم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم أخي الكريم ... في ردي السابق كنت واضحة جدا معك ... لست أسجّل نصر أو هزيمة ... و لست معنية بهذا ... لكني لست معنية بإعادة كلامي و تكراره ... أنا مللت ... فما بالك بالقارئ الكريم ؟؟؟ على كلّ يا كريم ... جئت بقول أنّ آية الغار فيها مديح و فضائل لأبي بكر ... و قد بدّدت هذا ... لست بحاجة لتكرار كلامي ... لكن لتكن صادقا مع نفسك ... هل قلت ( أنا ) من بداية الحوار أني أرى في الآية مذمة لأبي بكر ؟؟؟ انا لم أحاور على هذا الأساس و لم أبحث حتى من هذا المنطلق ... فلست معنية بإثبات أنّ في الآية مذمة لأبي بكر ... مع أنّ علماء الشيعة أعزّهم الله لهم مقالات في هذا ... فإن كنت تريد الإستزادة بالموضوع زوّدتك ببعض الأبحاث ... أمّا أنا فلم أبحث ( و لا أقصد بحواري هذا فقط ) من منطلق أن أثبت مذمة لأبي بكر ... بل بحثت و حاولت و نقّبت لأجد في الآية إشارة واحدة لمدحه فلم أجد ... فهو شخصية عادية ممكن البحث في تاريخها ... و ان وجدنا المخازي في تاريخه فلا يوجد ما يقول لنا هذا الشخص مضمون الخاتمة فلا تقربوه ... تقول بأنّك تريد الاستفادة من تجربتي ... أقول لك ... لم أجد لأبي بكر فضل ثابت و واضح ... لذا استطعت أن أتحرر من القيود ... و أبحث بحرية ... و عندها توصّلت لما أنا عليه ... هذا تعقيبا لكلامك ... و الذي يشير الى أنك تقرأ كلامي بشكل سطحي أو ربما تحاول تحريفه ... فأنا لم أقل أني ألعن و أبغض أبا بكر لهذه الآية !!! انّما لأعمال أخرى أراك خائفا جدا و مترددا جدا في الخوض فيها ... و كأنّك تحاول أن تحيط أبا بكر بسور وهمي من الفضائل لتنظر في حوارنا المقبل الى أعماله من خلالها ... ( تعقيب صغير على ما اتهمتني به بخصوص أمّنا حواء عليها السلام ... أنا لم أقل أنها قد توفّيت و هي عاصية ... انّما كنت أقول أنّه لا يوجد في الآية ما يقول أنّ الرضى شملها في تلك اللحظة مع سيدنا آدم عليه السلام ... و على كل حال أشكرك على التفسير ... فأنا لن أتردد بالإعتراف ان وجدت في كلامك أي درجة من الحق ... ) الآن يا كريم ... لنكن أوضح ... الآية لا فضل لأبي بكر فيها ... و قد أثبت هذا ... و لك ان تعود و تقرأ مرة و مرتين و عشرة ... و لن أكرركلامي ... أمّا إثبات أنّ الآية مذمة ... فأنا لم أقل بأني سأثبت أنّ في الآية مذمة ... لأنّ هذا الأمر من الأساس لم يكن يعنيني ... يكفيني أنّه لا فضل له فيها ... ثمّ أن أتجرّد من العواطف و القيود لأدرس مظالم هذه الشخصية ... بهذا سننتقل لمحور جديد ... و لن نكرر كلامنا كثيرا في هذا ... و إلا سيغلق الموضوع ... و سأعاود فتحه إذا ما لقيت أحد الإخوة السنة الصادقين في بحثهم و أدعوه اليه ... ليكمل ما أراك خائفا من اكماله ...أو أتدري ... ربّما أكمله أنا من أبحاثي في مظالم ابي بكر ... ليكون مرجعا للباحثين حقا عن الحق ... ليقدروا على الموازنة ... ( ربّما احتاج الموقف بعض الشدة ... لأنك و للأسف الشديد تستغلّ هدوئي و صبري في فرض أمور ... و اعتراض على طريقة الحوار ... و مطالبة أمور ليست في مكانها ... أقول لك الآيات لا تعطي جميع الصحابة مدحا و لا تعطيهم جميعا ذما ... فتصر و تطالب : أثبتي أنها في ذمّهم !!! عندما أقول لك سأثبت هذا بعرض الشخصيات و مظالمهم ... تقول أنا من فتح الحوار و أنا من علي أن أسأل !!! للأسف أخي الكريم ( و مازلت أدعوك بالإخوة ) حوارك بهذا الشكل لا فائده فيه ... و لا أرى فيك إلا أحد اثنين !!! و الله المستعان ... نعم ... قادرة على إثبات جرائم ابي بكر و عمر و عثمان ... لكن عليك أن تهدأ قليلا ... و أن لا تتوتّر بمجرد سماع اني أنا من ستطرح المحاور ... فبالأساس لست أنا من طرح ... أنت تريد أن أثبت لك أنّ هؤلاء فجرة ... و أنا لي الحق باختيار كيف اثبت هذا ... أرجو ان لا تبقى في مرحلة العجز و التردد طويلا و السلام عليكم

أثبت لك فضل الصحبه بايات من القرآن ورددت عليك قولك بأن لا تحزن مذمة بابي بكر ومن القرآن والمعية معية نصره والسكينه نزلت على رسول الله وعلى ابو بكر وإثباتاتي من القرآن الكريم .. أما عدم إقتناعك فهذا أمر يعنيك ولا يعنيني

عجزتي عن الإتيان بآية من القران تقول بأن الصحبة تكون مع منافق وعجزتي عن الإتيان بآية واحده تقول بأن كملة لا تحزن تأتي لغير نبي أو صالح.. تقولين بغرابه قد يكون وقتها ابو بكر مؤمناً ولكنه ارتد بعد ذلك وكان الله عندما مدحه في الآية لم يكن يعلم أنه سيرتد ( والعياذ بالله )
ثم بعد ذلك تقولي أثبت لك ان لا فضل لابي بكر في هذه الايه .. والله لا ادري كيف أثبتي فكل ما قلتيه تعقيب على ما قلته بدون أدلة.
تذكري اختي الكريمه انا حافظت قدر الإمكان على أن يكون حوارنا حواراً راقياً ولكن انتي من حرفتي المسار.. وهل علي أن أقتنع بكل ما جئتي به حتى أكون محاور جيد وذو عقل راجح؟؟؟
الفرق بيني وبينك أن هدوئي حقيقي وهدوئك مصطنع

والسلام

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MAHMOUD ALI [ مشاهدة المشاركة ]

أثبت لك فضل الصحبه بايات من القرآن ورددت عليك قولك بأن لا تحزن مذمة بابي بكر ومن القرآن والمعية معية نصره والسكينه نزلت على رسول الله وعلى ابو بكر وإثباتاتي من القرآن الكريم .. أما عدم إقتناعك فهذا أمر يعنيك ولا يعنيني عجزتي عن الإتيان بآية من القران تقول بأن الصحبة تكون مع منافق وعجزتي عن الإتيان بآية واحده تقول بأن كملة لا تحزن تأتي لغير نبي أو صالح.. تقولين بغرابه قد يكون وقتها ابو بكر مؤمناً ولكنه ارتد بعد ذلك وكان الله عندما مدحه في الآية لم يكن يعلم أنه سيرتد ( والعياذ بالله ) ثم بعد ذلك تقولي أثبت لك ان لا فضل لابي بكر في هذه الايه .. والله لا ادري كيف أثبتي فكل ما قلتيه تعقيب على ما قلته بدون أدلة. تذكري اختي الكريمه انا حافظت قدر الإمكان على أن يكون حوارنا حواراً راقياً ولكن انتي من حرفتي المسار.. وهل علي أن أقتنع بكل ما جئتي به حتى أكون محاور جيد وذو عقل راجح؟؟؟ الفرق بيني وبينك أن هدوئي حقيقي وهدوئك مصطنع والسلام

السلام عليكم
مع اني لا اريد ادخل في الحوار
لكن مستغرب بعجابك بنفسك
اول مرة اشوف محاور معجب بنفسه :cool:
دع الحوار يكون عام وسنريك قدر نفسك
وراح نوريك شلون تكون معجب بنفسك
وهذي هدية مني بمناسبة كلامكم عن الغار

روى الشيخ الجليل محمد بن الحسن الصفار في كتابه بصائر الدرجات ، ص422 ، قال:
(أحمد بن محمد؛ و محمد بن الحسين، عن الحسن بن محبوب، عن علي بن رئاب، عن زياد الكناسي، عن أبي جعفر ـ عليه السلام ـ قال: لمَّا كان رسول الله ـ صلى الله عليه وآله ـ في الغار ومعه أبو الفصيل، قال رسول الله: إني لأنظر الآن إلى جعفر وأصحابه الساعة تعوم بهم سفينتهم في البحر، وإني لأنظر إلى رهط من الأنصار في مجالسهم مخبتين بأفنيتهم. فقال له أبو الفصيل: أتراهم يا رسول الله الساعة؟! قال: نعم. قال: فأرنيهم. قال: فمسح رسول الله ـ صلى الله عليه وآله ـ على عينيه ثم قال: انظر، فنظر فرآهم، فقال رسول الله: أرأيتهم؟ قال: نعم. وأسر في نفسه أنه ساحر) .

الخليفة تبعك يا اخ يقول
ان النبي ص ساحر وهو في الغار :rolleyes:
خوش صحابي ومن العدول بعد
اما بالنسبة الى الصحبة فهي تجمع الكافر والمسلم
الم تقرأ الاية
(إذ قال لصاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ، ثم من نطفة ، ثم سواك رجلا )
ان الحمار مع الحمار مطية * فإذا خلوت به فبئس الصاحب

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

يا كريم ... لم أعجز عن شيء بإذن الله تعالى ... و لكني أحاول وضع الحوار في حجمه ... بل أتيت بكل ما طلبت بما يستحق و أكثر و للقارئ المنصف أن يرى من هو العاجز فينا ...
لست بحاجة لن أبقى كالببغاء اردد ما قلته سابقا كما تفعل و أملأ الصفحات لأدّعي بأنّي أكمل حوارا في نقطة منتهية ...

أمّا عن قولك بأنّك لست بحاجة لتصدّق ما أقول كي أعتبرك محاورا جيدا ... أخطأت كما تخطئ غالبا ... فقد حاورت أشخاص لم يحاولوا أن يتجملوا بالهدوء ( الله أعلم بما تخفي الصدور ان كان هدوءا مصطنعا أم حقيقا ) و لم أقل بأنهم محاورين غير جيدين ... لكن و للأسف أقولها لك الآن ... قد كررت أنّك أحد اثنين ... و الآن أقولهما دون حرج بعد الصفحات العشرون ... إمّا ان تكون مدلّسا منافقا و أتمنى أن لا تكون كذلك ... أو أنّ لديك صعوبة في الاستيعاب ...

و الأدهى من كل هذا الخوف الذي يتملكك من الخوض في مخازي الثلاثة ...

لكن ان كنت تبحث عن الحق ... فسأقدّم لك معروفا و أجري على الله ... سأغلق الموضوع ... و سأضيف له بين الفينة و الأخرى ما يثبت ظلم الثلاثة ... بإمكانك أن تقرأه ... حتى و ان لم تسجّل الدخول ...


أمّا أنت أخي الكريم ... فأقول لك حاول أن تتفقه أكثر في طرق الحوار ... قد أعطيتك وقتا أكثر مما يجب ... لكنك لم تقدّر هذا ...

اعتذر منك لإغلاق الموضوع ... وانتظر ابحاثي في نفس المواضيع

و السلام

[عبد محمد]

عذرا استاذتي مسلمة

منذو أن بدأ الحوار وأنا أتابع بصمت

وما لاحظته أن الأخ محمود يدور في حلقة مغلقة

فكلما أتته أم محمد بدليل يراوغ ويعيد على نفس السؤال

ولو لاحظ القارىء أن مشاركاتك متشابهة تدور حول عدالة الصحابة واعتبارهم عدول لا يخطئون

فتارة تستدل بآيات قرآنية تؤلها حسب مزاجك وتارة تهرب من استدلال الأخت مسلمة

مما تطرحه لك من روايات من كتبكم وكذا الآيات التي تستشهد بها عليك في الحوار

ظنا منك أنك منتصر عليها بمراوغتك

وأنها ستعجز من محاورتك

ناسيا أن هذا ليس في صالحك

لأن القارىء ذو عقل

والآن ماذا تقول في هذه الآيات القرآنية التي

تدل على أن أصحاب الرسول ص ليسوا جميعا ملائكة

ففيهم البر وفيهم الفاجر وفيهم المؤمن وفيهم ضعيف الإيمان

وفيهم المنافق وغيره

وهذه مجموعة من الآيات القرآنية تثبت لك ذلك ان كنت ئؤمن بما انزل الله؟

التوبة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ

غزوة معركة تبوك تخلف من تخلف


إِنَّمَا يَسْتَأْذِنُكَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِوَارْتَابَتْ قُلُوبُهُمْ فَهُمْ فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ (التوبة اية 45 )

من هاؤلاء الذين يؤمنينون بالله؟

وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ ائْذَنْ لِي وَلا تَفْتِنِّي ألا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ


إِنْ تُصِبْكَ حَسَنَةٌ تَسُؤْهُمْ وَإِنْ تُصِبْكَ مُصِيبَةٌ يَقُولُوا قَدْ أَخَذْنَا أَمْرَنَا مِنْ قَبْلُ وَيَتَوَلَّوْا وَهُمْ فَرِحُونَ

قُلْ أَنْفِقُوا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا لَنْ يُتَقَبَّلَ مِنْكُمْ

وَمَا مَنَعَهُمْ أَنْ تُقْبَلَ مِنْهُمْ نَفَقَاتُهُمْ إِلا أَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّه ِوَبِرَسُولِهِ وَلا يَأْتُونَ الصَّلاةَ إِلا وَهُمْ كُسَالَى وَلا يُنْفِقُونَ إِلا وَهُمْ كَارِهُونَ


فَلَا تُعْجِبْكَ أَمْوَالُهُمْ وَلا أَوْلادُهُمْ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ بِهَافِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَتَزْهَقَ أَنْفُسُهُمْ وَهُمْ كَافِرُونَ

وَيَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنَّهُمْ لَمِنْكُمْ وَمَا هُمْ مِنْكُمْ وَلَكِنَّهُمْ قَوْمٌ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنَّهُمْ لَمِنْكُمْ وَمَا هُمْ مِنْكُمْ وَلَكِنَّهُمْ قَوْمٌ

وَمِنْهُمْ مَنْ يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ فَإِنْ أُعْطُوا مِنْهَا رَضُوا وَإِنْ لَمْ يُعْطَوْا مِنْهَا إِذَا هُمْ يَسْخَطُونَ


وَلَوْ أَنَّهُمْ رَضُوا مَا آتَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ سَيُؤْتِينَا اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَرَسُولُهُ إِنَّا إِلَى اللَّهِ رَاغِبُونَ


وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا

مِنْكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ


يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَكُمْ لِيُرْضُوكُمْ وَاللَّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَنْ يُرْضُوهُ إِنْ كَانُوا مُؤْمِنِينَ


أَلَمْ يَعْلَمُواأَنَّهُ مَنْ يُحَادِدِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ

يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُو انَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ

وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّه وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ

لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إ ِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ

والآن أجبني فيمن نزلت هذه الآيات؟

أليس في أصحاب الرسول ص؟

[** مسلمة سنية **]

استاذي الكريم عبد محمد ... عذرا منك ... لكن قضية عدول الصحابة تم نقاشها ... الآن الزميل يطلب أن أثبت فجور و ظلم الثلاثة ... و أنا سأنفّذ طلبه بإذن الله تعالى ... بهذا أنا لا أكون قد دخلت محورا جديدا انّما أجيب عن تساؤلاته لي ... لكن هذا بما يتوفّر لي من وقت بإذن الله تعالى ... فسأعمل جاهدة لدراسة مخالفاتهم و إضافة كل بحث لهذا الموضوع ... ان رغب صاحبه أو غير في قراءته ... و سأضع كل بحث أيضا بإذن الله تعالى ... في موضوع مستقل أيضا للنقاش و الحوار ... أمّا هنا فسأكتفي بإدراجها ... كي أجيب من يطلب الإستفادة من تجربتي ... كيف اقتنعت بأنّ هؤلاء هم الظالمون ... أن أجيب بحرية ... دون أن يقيدني أحد بنص و يقول أثبتي أنّ فيه مذمة !!!

أقول لا فضل في ما قدّم يعصم عن المخالفات التي توجب اللعن و الطرد من رحمة الله تعالى ... و هنا نحن بحاجة لدراسة مواقف تلك الشخصيات

و الله المستعان


الزميل الكريم محمود ... لست أقصد بما قمت به أنّك غير مرحب بك ... بالعكس ... بإمكانك أن تحاور في أي موضوع ... و أن تحاور من تشاء ... فلا تأخذ الأمور على محمل شخصي ... و الله من وراء القصد شهيد ...

[عبد محمد]

اقتباس :

الزميل يطلب أن أثبت فجور و ظلم الثلاثة

وهل سيكذب مصادرهم المليئة بما يثبت انحراف الثلاثة

لو لم تكن إلا غضب فاطمة ع وعدم رضاعا عنهم لكفى

كان الله في عونك أخت أم محمد

لو كان المحاورين مثلك يريدون الحق واتباعه لما احتاج الأمر إلى كل هذا العناد والمراوغات

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

كنت قد وعدت الزميل هنا بأني سأضع بعض المواضيع المتعلقة بمخالفات ابي بكر ... و مع طول المدة ... لكن هنا ناقشت أول خلاف حول ابي بكر بعد هذا الموضوع ...


هل غضب فاطمة يضرّ ؟؟؟




و بعتذر ع التأخير الخارج عن الإرادة