قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*
ما شاء الله ماشاء الله
الا ترى ان الوثائق التي في الموضوع التي في الرابط هي وثائق الطالب !!!!
وسأضعها هنا
ماهذا اللعب بعقول بسطاء السنة
وتوقف عن ايهام بسطاء السنة وبسطاء الناس ان لك الحجة الدامغة وانك قوي في الحوار وان المحاورين الشيعة يعتمدون النسخ واللصق كما تفعل
اقتباس :
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
ما شاء الله ماشاء الله
لقد قال النبي ابراهيم عليه السلام: " ومن ذريتي "
هل كان للنبي ابراهيم عليه السلام ذرية قبل نبوته ورسالته وقبل ن يبعث الى قومه ؟!
اقتباس :
ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*
الانبياء قد عصمهم الله وهم ع لى درجة عالية جدا من الايمان
وهم اخلص عباد فعندما يتركون الاولى ( أي يعملون المكروه ) يسارعون الى التوبة والاستغفار وهذا نجده كثيرا عند الانبياء في القرآن ويحتمل في هذا اما حرمة ترك الاولى عليهم أو فقط اعتبار الانبياء عليهم السلام هذا ذنبا
((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..
أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*
ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..
وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة
ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة
رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة
وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
اعانك الله يامسكين اعانك الله الظاهر الضربات اتت اكلها سريعا وانا الى الان بنفس الدليل الاول ولي من الادله قرابه عشره وتقول اني هربت من مناظرتكم هل تعلم ياصغير متى هذ المناظره وماذا فعلوا اصحابك وهل اوقفوني او لا يعني يريد ان اناظر وانا موقوف عجيب طيب هذا تقي الدين السني المسمي نفسه بالموحد هل تعلم يامسكين كيف اخذ صفعه لن يقوم منها تفضل اسمه السند الذي فيه ادمنيه من البالتوك
استمتع بسماع شيخك في اول مناظره معي في البالتوك وهل تعلم انه لم يبقى شيخ لكم في البالتوك الا وهرب واخيرهم الدمشقيه وهذا خط يديه وهرب ولم ياتي ولعلمك اربع مرات كانت المناظره وهرب وهاك خط يديه
asad alhashmi: asad alhashmi: السلام عليكم
dimashqiah: عليكم السلام
asad alhashmi: شيخ فاكر مناظرتك مع الطالب في موضوع التوسل
asad alhashmi: انا تركتلك رسالة على السكايب
asad alhashmi: موعدها بعد عشرين دقيقة
dimashqiah: متى
dimashqiah: اليوم
dimashqiah: ?
dimashqiah: لا
dimashqiah: اتفقنا يوم الثلاثاء
dimashqiah: انا اذكر يوم الثلاثاء
asad alhashmi: انا اتصلت عليك
asad alhashmi: وقلت خليها الاحد
dimashqiah: نعم ثم قلت لك الاحد ما يناسب خليها الثلاثاء
asad alhashmi: aha
asad alhashmi: خلاص نعقد اتفاق تكون الثلاثاء
dimashqiah: من الاسبوع الماضي وانا عامل حساباتي الثلاثاء
asad alhashmi: 9 pm mecca timing
dimashqiah: انا جاهز الثلاثاء ا شاء الله
dimashqiah: اعطني اسمه كاملا
dimashqiah: ok
asad alhashmi: اسمه الطالب313
asad alhashmi: altalb313
وهذا الرجل عندما سمع اني ساناظره اقرا ماكتب لشيخك ياصغير
lanj4: الشيخ الدمشقية سيناظر عدو الله الطالب313 يوم الثلاثاء في غرفة نور الولاية ارجو من الاخوة من عنده رقم هاتف الشيخ الدمشفية ان يقول للشيخ ان يلغي المناظرة لسببين اثنيين اولا ان عدوالله الطالب خبيث الاخلاق وثانيا انه ليس في مستوى الشيخ للمناظره
فهل علمت الان ان الطالب313 لم لن اهرب حتى من ابليس والان اسمعها مجلجله ياصغير اعوا علمائك في البالتوك واقسم بالله ساقلبه علىىروسهم وهم يعرفوني ولذالك هربوا بعد صفعهم الكثير والان ناتي الى ردودك المتهرة
قال الصغير
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم;1997141
[SIZE=4
قرأت قوله :[/SIZE]
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*
فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*
*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل
خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
قال الناسخ الاصق وكل كلامه حول الابتلائات وماذا في ذالك نعم ابراهيم ابتلي ولكن لم تنتهي الامامه في ابراهيم والدليل انه سأل الله الامامه لذريته حصرا والله لم يقل له انها انتهت حتى تجعلها انت مقصوره بل قال
لاينال عهد الظالمين
فهذا يعني انه ممكن ان ينالها وبينا الامر بالادله والاخ قلنا اذا اجاب من عنده يتخبط فالكلام الانشائي لافائده منه وقال
أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل
ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)
أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
الاجابه عن اولا-يقول اني ساعجر اقول لااله الا الله يامسكين كان هذا الطلب بعد ان كان لابراهيم ذريه وكان هذا في اخر عمر ابراهيم عندما حصلت له الذريه فلازم القول ان الله عندما قال وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب
كان عند ابراهيم ذريه وفي ذاك الوقت حصل لابراهيم الامامه
وكل هذا لايقدم او يؤخر من الدليل سوى ان نفتح عقولكم ونعلمكم مافي القران ولكن عقولك فيها تبن
اما قولك في
ثانيا- اليس اسحاق من ذريته اقول نعم بالعموم ولكن هو خصص الذريه في اسماعيل في الايه --رب اني اسكنت من ذريتي --وولم يقل من بني-- فعندما عبر عن اسماعيل من ذريتي --وعندما عبر عن الكل -قال من بني
اما قولك ان محمد من ذريتي ماذا نقول اذن هو طلبها من ذريه اسماعيل ومحمد من ذريه اسماعيل حصرا والامامه في ذريته
اما قولك يحتمل--فعند الاحتمال يسقط الاستدلال فاستدلالك ساقطططططططططططططططططططططططططططط باحتمالك ولادليل عليه
قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري
ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*
ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص
رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس
خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*
سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به
ثم قال طالب313:
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
اتوقع ان تلويني للكلام يكفي لك ردا ويرجع السبب في الايه مادخلي بالسبب وهل القران مقرون بالاسباب يعني الان لايوجد اي شرع لان كل شرع نزل بنفسه في وقت وذاك الوقت فلا يستقيم وقوعها الان
-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم
وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
ياولد العبره في عموم اللفظ لا بخصوص السبب
اضفها لمعلوماتك وتعلم واترك عن عقل عمر ولاتاتي بكلام من راسك واتيت بتفاسير
كلها معي فهي تتكلم عن البعض والتبعيض لا عن الكل فكيف تستدل على شي هو عليك صحيح تيمي
أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*
ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..
ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
اتوقع يكفي التلوين ردا فهذا يبين طيش عقلك وتعلم ان الاستدلال صحيح فلا يوجد عندرسوى هذه الكلمات طيب تصفيق اين الرد العلمي سالخص لك ردك في الاخير
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
هذا رد قوي جدا هههههههههههههههههه خلط الحابل بالنابل وخلط المعاني وغيرها
تقول من القران نأتيك به تقولون من الاحاديث ناتيكم بها ولكن لاعقول لكم وقال
الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟
الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته
الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد
أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.
فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.
فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.
-
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
والله كلام فقط بدون دليل لانقاش فيه الاكلمه عمار في امتي اثنا عشر منافقا
اقول ماذا بك ان اصل الحديث هذا ولنفس المحدث وهو الاصح
في أصحابِي اثنا عَشَرَ مُنافِقًا ، مِنهمْ ثمانيةٌ لا يَدخلونَ الجنةَ ، حتى يَلِجَ الجمَلُ في سَمِّ الخِياطِ
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:4235
خلاصة حكم المحدث:صحيح
والامر في اصحابه مثل ابوبكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم لاتنسى اما ان تقول لاعبره في العدد فاقول من اين لك هذا
وثانيا ماقرا وحتى لوكلام انشائي عن كلام ابن تيميه وخلفائك
-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة
*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*
أولا: لغةً
قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].
ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *
ثانياً: إصطلاحاً
وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].
((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..
قبل ان نجد التالي وجدنا في مشاركاتك 154 تناقض وخلط ولف ودوران ، ثم اتيت بكل آية فيها كلمة عهد سواء كانت من العبد الى ربه او من الرب الى عباده او أي عهد كان تريد ان تفسر الآية او بألأصح لتحرفها
فخلطت بين عهد الله الى ابراهيم وبين عهد المؤمنين الى الله كما في بيعة الرضوان (فالله صادق في عهده لا ينكث بينما المؤمنين منهم من نكث كما في قوله تعالى ومن ينكث فإنما ينكث على نفسه
وقد نكث بعض المؤمنين في خيبر (على اعتبار ان الله بدل جهادهم من الحديبية الى خيبر جزاء لهم لما فيه من مغانم ونصر كبير وفتح ، لكن بعض المؤمنين نكث )
لكن الله صادق في عهده الى عباده
ثم خلطت بين عهد الله في قوله تعالى أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.
وبين قوله تعالى في الأمامة الأبراهيمية لا ينال عهدي الضالمين
ثم قلت
اقتباس :
إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).
فالإمامة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).
لا ان الأمامة الإبراهيمية امامآ للناس أي امام زمانه
ومن ذريته امام في كل زمان (وهو مطابق لقوله تعالى وجعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون)
فتارة تقول وهذا يعني أن الإمامة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار
وتارة تقول إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).
ثم تقول ومن القرائن التي تناقض الإمامة الاصطلاحية: أن الإمامة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها
لا ان ابراهيم ع ابتلاه الله وامتحنه بعد ما كان نبيآ و وجعله اماما بعد ما ابتلاه الله فلآية صريحة
لا تلف ولا تدور ثم تقول ان الآية يحتمل ان تكون كذا ويحتمل ان تكون كذا
ثم تقول لا يعتمد على ذلك
لا الآية صريحة .
وكما قلت لك هذه هي طريقتكم حتى لو كانت اية محكمة تحاولون تحريفها هذا هو نهجكم
كما فعلتم في اية الوضوء المحكمة التي نصت في المسح على الرجلين
اقول الآية صريحة وواضحة ولا ينفع معك الكلام
ثم قلت يا بيرم
اقتباس :
•ومما يبين بطلان منصب (الإمامة) بوضوح: أن الله تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمامتين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.
ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمامتين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمامة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمامتين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).
ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.
وبالجملة فقد صار القول بأن الإمامة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .
اقول استدلالك ليس صحيح (استدلال جاهل)
ان الله سبحانه جعل ابراهيم لِلنَّاسِ إِمَامًا (ثم قَالَ ابراهيم ع وَمِنْ ذُرِّيَّتِي )فكانت هذه معطوفة على امامة ابراهيم
(لا تجادل في ايات الله)
الله سبحانه وتعالى جعل من فرعون بعد جحده وعتوه واتباعه ائمة للكفر
وجعل ابراهيم بعد ما امتحنه امامآ للناس ودعا لذريته فأجابه الله للمعصومين من الظلم فقط
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....
نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية
١-قراءة الموضوع بهدوء وتدبر
٢-التدقيق في الشروط الموضوعة ومن يخالفها
٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب
٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين
٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض
وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب٣١٣ بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق
ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....
نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية
ههههههههههه مسكين من انت حتى تكون لي بالمرصاد مثلالالا من انت هل انت طالب علم انت ناسخ لاصق لااكثر يعمي واي صادق فالكل يتابعك لاتعرف ان ترد على اي شي وساقتبس لك كلماتك لاتعرف الرد عن اي كلمه سوى نسخ ولصق
واي شهرة واي مدح هل تعلم انه طلب مني مرارا الخروج على قناه المصطفى لفضحكم ولكن لم اقبل اي شهرة بابه اعلم ان شهرتي في كلمه واحده لاتكون في ثانيه
ان اكون خادم لتراب نعال محمد وال محمد -ع- فقط فاي شهره وارجع لشيوخك في البالتوك وقل لهم لماذا تهربون من الرجل ولاتناظرون ويكفيك كلام الانسه دمشقيه
وتنصح الشيعه يعمي انصح نفسك اترك هبل الاكبر عمر ونعثل وعتيق وستكون بخير وتريد ان تجعل نفسك علامه زمانك ليرجع الناس الى نقاطك يعمي بحث لم ترد عليه الا بهذه الكلمات تابعوا يااحبه
اقول ماشاء الله تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد
ولمن لايتبين له الصوره جيدا اضغط على الرابط للصوره ولمتابعه الرجل الناسخ واللاصق
٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب
٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين
٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض
وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب313 بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق
اما الشهره فلالالالالالا والما الغلبة فنعم فلو قدر لي لقلبت الدنيا وحرقت الارض عليكم ولكن العين بصيرواليد قصيره وانتظر قائم ال محمد-ع- لنكون جنودا له
احبائنا الرجل طاش عقله عندما ضرب بالدليل على راسه ولم يكن يتوقع هذا فسانتقل لنقطه اخرى الان وبعدها سارجع لدلاله الامامه
ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟
والان تعال ياولدي انا السبب ان التزمت باصل البحث وتعال انت تقول انها بدعه اذن رد على كلام ابن تيميه صغيري
ها ولاتنسى انت زنديق وغير مسلم ومبتدع لانك لاتقبل القران
وتعال رد على البدعه ياصغير
مجموع فتاوى
ابن تيميه
المجلد التاسع عشر
ص30
مانصه
ولكن خص قريشا بان الامامه فيهم وخص بني هاشم بتحريم الزكاه عليهم ولذلك لان جنس قريش لماكانوا افضل وجب ان تكون الامامه في افضل الاجناس مع الامكان وليست الامامه امرا شاملا لكل احد منهم وانما يتولاهم واحد من الناس
ومن حرم عليهم الصدقه
والوثائق
منهاج السنه
لابن تيميه
الجزءالثامن-ص228
قيل-اولا هذا السوال لايمكن ان يورده احد من الاماميه لان الافضل عندهم احق بالامامه
وهذا قول الجمهور من اهل السنه
واما الثاني فلان النبي-ص- افضل الخلق وكل من كان به اشبه فهوافضل ممنلم يكن كذلك والخلافة كانت خلافه نبوهلم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل
فالذي يخلفه افضل
والوثيقه
السياسة الشرعيه
ص232
فصل
ولاية امر الناس من اعظم واجبات الدين بل لاتمام للدين والدنيا الا بها
والوثيقه
والان هل هي بدعه ياصغير والله العظيم اتوفع عمرك مابين الخامسه عشر الى العشرين والى الان لاتعرف حتى المصطلحات مسكين بابه هذا ليس عشك فادرج
والان انت سألت من قبل واجبناك والان هذا كلام نبيك ابن تيميه ما تقول فيه وثانيا
اردددددددددددددد دليل على خلافه ابي بكر وبعدها انتقل للدليل الثاني للامامه وهذا من حقنا ننتظر واعرف انك لن تقدر على شي
والله عيب يا ناصر بيرم دخلت علينا فكرناك سبع البرمبة من يناظرني وبالاخير طلعت ناسوخ لاصوق ما عندك من العلم شيء رد على كلام وكلام كل الاخوة تركته وهربت منه ضليت مركز على بتمعن بتمعن خزي اخر يضاف الى قائمة البكرية
عقلي ايطير من رجل يفردريشاته يعني لوتشوف اني ماادعوا كثير منهم لان يدخلون مؤدبين يقراون وينصفعون بلطف ويولون الادبار
ولكن عندما يدخل رجل وهو في الظاهر هذا ولكنه يتبين انه امعه بعد الحوار
انا يطير عقلي اذا وجدته فارد ريشاته لاني اعلم انه لارجال عندهم والله ولذالك ااتي به اصفعه لابين له مستواه الضحل ومذهبه المتاوي الكفري
وهذا الرجل مسكين لايعرف الكوع من البوع
ولكن اعلم يالحبيب هذا الرجل بقراره نفسه علم ان كلامي صحيح ولذالك لاجواب عنده سوى قوله انت تتلاعب بعقول الناس وتستهتر بعقولهم وهذه الترهات
وهذا كله لايفيد وانا اردت ان ابين له الطريقه العلميه وبعدها بمشاركه واحده انهي الامر وهذاماجرى واعلم مولانا هذا فعلي في البالتوك اقسم بالله اسيرهم اين مااريد اقسم بالله مساكين
العرض العادي
