[ابو تبارك]

حتى المرجعية اذا ما رست عمل سياسي فهي جزيء من اللعبة ويحق لاي كان ان ينتقد ادائها
لا قداسة لاحد سوى المعصوم
المرجع الذي حث الناس على انتخاب القائمتين الكبيرتين ( القانون والتحالف ) هو جزيء من مشروعهم فأذا انتقد هذا المشروع يجب ان ينال ذاك المرجع جزيء من النقد .

[س البغدادي]

الاخ ابو تبارك اين موضع اتهام السيد الصافي وتمثيله على انه احد السياسيين ،،فهو تحسب له ماللسياسيين وتحسب عليه ما على السياسيين ،،اين موضع ذلك من الواقع ،،
اتمنى عليكم ذلك الوقائع والحقائق دون كلام الجرائد ،،،
ورد كلامكم حول دمج اعضاء منظمة بدر وفيلق الشهيد في تشكيلات الامن والجيش ،،
فاولا ابدي اعتذاري على فهمي الخاطىء لفيلق الشهيد الصدر لاني ظننته من التيار الصدري ،،
اما للاستشكال العام حول الموضوع ،،
اقول ،،
كيف نريد جيشا وامنا وشرطة ذات مهنية واستقلالية عالية اذا كنا ندمج سين من التشكيلات او صاد منها في الجيش والشرطة بانتمائاتها وحسها السابق ،،
فكيف نريد من الجيش العمل والشرطة كذلك باستقلالية ومهنية اذا كان قسم منها ينتمى الى هذا او ذاك ،،
اما الاستشكال الاخر ،،
اين الوقائع والحقائق في توجيه المرجعية في دعم القائمة الفلانية من القوائم ،،
ارجو منكم توضيح ذلك بالوقائع والحقائق ،،وايظا دون كلام جرايد ،،
صحيح ما تفضلتم اخي حول عدم قدسية اي عنوان او اسم سوى المعصوم سلام الله عليه ،،
لكن لايعطينا هذا المبرر للتهجم على المرجعية لاي سبب كان ،،
واقول المرجعية المعروفة المشاع عنها ،،
فحفظا للثابت لدينا نحن الشيعة كمنهج وسلوك ومذهب ان نحفظ المرجعية العليا في النجف الاشرف او اي مكان من اي مس شيطاني او نقد مشبوه الغاية منه تسقيطها او الحد من مكانتها ،،ولاجل عدم اعطاء المسوغ والمبرر لغير الشيعة والاسلاميين للتهجم على المرجعية او تسقيطها ولو سياسيا ،،
ودي وتقديري

[س البغدادي]

جدد القيادي في ائتلاف دولة القانون وعراب المصالحة مع البعثيين المدعو عزت الشابندر تطاوله على المرجعية الدينية في النجف الاشرف، متسائلا عن الجهة التي تقيم عملها؟ فيما اكد ان كل من انتقده وتخلى عنه يؤمن بما قال ولكنه يخشى الجهر به رهبة من رجال الدين.
وقال الشابندر في تصريح خص به مراسل "خندان" ان:" الانتقادات التي وجهت لي اثر تصريحاتي ضد المرجعية الدينية، مزايدة سياسية من قبل الجهات التي انتقدتني"، مضيفا ان" كل من انتقد تصريحاتي يؤمن بما قلت ايمانا قاطعا ولكنه يخاف الجهر به ..هم يتعاملون مع المرجعية ورجال الدين على اساس الرغبة والرهبة لدوافع سياسية وانتخابية والتقرب من المواطنين البسطاء".
واضاف الشابندر ان"كل القادة تخلت عن الشابندر وقالوا انه يمثل نفسه لاغراض انتخابية خوفا على مستقبلهم السياسي لاغير"،
مبينا ان" دعوتي للمرجعية هي ترشيد العلاقة بين الدولة والمجتمع ولكن ان يخرج ممثل المرجعية ويخطب بمئات المواطنين البسطاء ويتجاوز على الحكومة والمسؤولين والدولة وينتقد ويطالب بالمحاسبة ويرفض ويؤيد قوانين فهذا امر يراد منه اخضاع الدولة لسلطة رجل الدين وهذا امر غير مقبول".
وتسائل الشابندر قائلا: " لدى المرجعية الدينية ومعظم رجال الدين موارد مالية هائلة وابواب ايراد وصرف فمن يحاسبهم؟ ومن هي السلطة التي تشرف على صرف الموارد المالية ؟"،
مضيفا ان" اخفاقات الحكومة او الوزير تناقش ويحاسب عيلها في البرلمان ومن قبل الشعب عبر صندوق الانتخاب، لكن من يحاسب رجال الدين والداعين الى الله ومن يقيم عملهم ويحدد تقصيرهم ونجاحهم؟".
واضاف الشابندر " اذا استمرت الامور بهذا الشكل فسوف تخضع الدولة لولاية رجال الدين ويتحكمون بكل شيء وحتى الانتخابات و تشكيل الحكومة وابواب صرف الموازنة المالية والقرارات والقوانين وغيرها".
وبين الشابندر سبب اعلان موقفه بانه جاء" بعد استهانة المرجعية الدينية وممثليها في خطبهم الاخيرة تجاه الدولة العراقية ورجال السياسية والمسؤولين واتهمهم بانعدام الضمير".
وكان المكتب الاعلامي لائتلاف دولة القانون قد اعلن ان رئيس الوزراء الاتحادي وزعيم ائتلاف دولة القانون نوري المالكي وجّه بمنع النائب عزت الشابندر من التصريح بأسم ائتلاف دولة القانون.
وقال المكتب في بيان له :"ان نهج وسياسة دولة القانون مبني على احترام المرجعية الدينية ، وان ما قاله الشابندر لا يمثل التحالف الوطني ولا دولة القانون ولا حزب الدعوة الاسلامية ولا رئيس الوزراء، وانما يمثل رأيه الشخصي"، معرباً عن"استنكاره لما تحدث به الشابندر من اساءة الى مقام المرجعية".
وكان النائب عن ائتلاف دولة القانون عزت الشابندر قد ادعى في تطاول سابق ان "المرجعية الدينية تحاول انتزاع موقع الولاية عن الدولة من خلال استقطاب مشاعر الناس".
////////////////////////////////////////////////
هي قطرة واحدة صغيرة قد لاترى بالعين المجردة ان سقطت سقط معها كل اعتبار
س البغدادي

[س البغدادي]

اكد رئيس كتلة دولة القانون البرلمانية الشيخ خالد العطية ان اية تصريحات تحاول المساس بمكانة المرجعية او تشكك في اصالة مواقفها محل شجب ورفض قاطع من قبل ائتلاف دولة القانون وكتلته النيابية .
وياتي ذلك ردا على ما تناقلته بعض وسائل الاعلام عن النائب عن ائتلاف دولة القانون عزة الشابندر قوله يوم الاثنين الماضي ان " المرجعية الدينية تحاول انتزاع موقع الولاية عن الدولة من خلال استقطاب مشاعر الناس " .
وذكر النائب الشيخ العطية في بيان تلقت وكالة انباء براثا نسخة منه ان " دور المرجعية الدينية الرشيدة في النجف الاشرف ومواقفها محل احترام واجلال لدى العراقيين جميعا ، وان نهجها الوطني الثابت والأصيل يمثل ضمير الامة المعبر عن هموم الناس وتطلعاتهم نحو العدالة والمساواة والتمسك بالقيم الاخلاقية ، ويجعل من وجودها المبارك اسمى من اية تقولات وتخرصات " .
واضاف ان " اية كلمات وتصريحات تحاول المساس بمكانة المرجعية او تشكك في اصالة مواقفها محل شجب ورفض قاطع من كتلة دولة القانون البرلمانية " .
واشار الى ان " هكذا تصريحات قد تشجع المغرضين على التطاول على رموزنا الدينية والوطنية والمساس بالاسس الراسخة التي يقوم عليها بنيان مجتمعاتنا الاسلامية ومنظومتنا العقائدية " .
الى ذلك كان رئيس الوزراء وزعيم ائتلاف دولة القانون نوري المالكي قد وجه امس الثلاثاء بمنع النائب عزة الشابندر عن التصريح باسم ائتلاف دولة القانون .
واكد المالكي في بيان ان " نهج وسياسية ائتلاف دولة القانون مبني على احترام المرجعية الدينية ودورها الاساس في القضايا الاساسية " .
وقال ان " ما قاله الشابندر لا يمثل التحالف الوطني ولا دولة القانون ولا حزب الدعوة الاسلامية ولا رئيس الوزراء ، انما يمثل رأيه الشخصي ، معربا عن استنكاره لما تحدث به الشابندر من اساءة الى مقام المرجعية الدينية " .
وشدد المالكي في بيانه ان على " الشابندر الالتزام بنهج وسياسة ائتلاف دولة القانون المبني على احترام المرجعية الدينية الرشيدة ودورها الاساس في القضايا الاساسية بالبلاد " .

[ابو تبارك]

اخي بالضبط وين الاساءة للمرجعية !!
وكلام الشابندر ( واحتفظ بتقييمي الشخصي لهذا الرجل ) كلام منطقي وعقلائي
جواب سؤالك
[QUOTEاين الوقائع والحقائق في توجيه المرجعية في دعم القائمة الفلانية من القوائم ][/QUOTE]

http://www.youtube.com/watch?v=pgbcqZd4nF4

بشير على لسان المراجع يقول دعمنا قائمة واحدة وبعدين يشير الى القائمتين

اذن هو جزيء من مشروع القائمة الواحدة زمن ما كانت واحدة وجزيء من مشروع القائمتين القانون والتحالف في زمن القائمتين
اذا اكو اخفاقات فهو كلجزيء من المنطقي ان يتحمل جزيء من الاخفاقات ( خو مو بس الايجابيات تنحسب له !! )

والسيد احمد الصافي انت تعلم انه نائب سابق اذن هو جزيء من العملية وهو يمارس دور سياسي الان
السؤال لماذا دوره السياسي مقدس وادوار الاخرين تحت المبضع
واذا تحسر دوره فقط في مرحلة كتابة الدستور ( فالجميع متفق ان هناك اخفاقات دستورية واخفاقات في تلك المرحلة ) فلماذا تحسب له النجاحات وتحسب على غيره الاخفاقات ؟!

بعدين الخطأ الفادح ( في تقديري ) الذي اعتبره اساءة للضباط المجاهدين وعلى ضوء ذلك وجهة منظمة بدر والمجاهدين الاخرين رسالة عتب للمرجعية شكوا فيها مالحقهم من ضرر معنوي ومادي بسبب تهجم احمد الصافي عليهم !!
لان الصافي حمل ( في حينها ) اخفاقات الملف الامني على الضباط المجاهدين ( وهذا خطأ كبير ) يعكس سطحية تفكير اخمد الصافي .. ودعى في وقتها الى طردهم و اعادة ضباط الجيش والمؤسسات الامنية السابقة ( بدعوى مهنيتهم ) وهذا منفذ منه يدخل المجرمين والبعثيين وضباط الامن الصدامي
والله شنو همة مهنيين والتدهور الامني سببه انهم تم اقصائهم من من المشهد .

اخي كل ما يعنيني بالامر انه اي شخص مهما كان يتكلم كلام سياسي فله ما للسياسيين وعليه ما عليهم
غير هذه الجملة لا يعنيني شيء ولست معني بالدفاع عن شيء او التهجم على شيء

النقطة المهمة الاخرى ان هناك بعض تجار المرجعيات يحاولون الاتجار باسم المرجعية واي كلام نقد لشخص او لتصريح يحاولون يسوقوه للعامة انه اساءة للمرجعية .
ومنهم من صاغ هذا الخبر بهكذا عنوان !!
عزة الشابندر رد على كلام احمد الصافي ( السياسي ) وقد يكون مخطيء او مصيب
انا ارا تكميم الافواه بهكذا طريقة هو قمة الاساءة للمرجعية وقمة الاتجار باسمها وهو ناتج من شحة الرصيد الفكري لهؤلاء فم لا يملكون شيء يقولونه سوى انهم يجلببون بجلباب المرجعية زورا وبهتانا ( ولا اقصد هنا الصافي ) اقصد الجهة التي تقف خلف الخبر

[علي الخضري]

تحية معطرة بنور رمضان المبارك وهو على ابوب

خاتمته المعطرة ارجو ان يحتمل صدركم الموقر لما

سأحاول تسطيره كمواطن عراقي متضرر من العبثية

الطاغية على عمل الحكومة وموظفي الحكومة

كذلك العتب كل العتب على بعض الاخوة

المتحفزون للذود عن حياض مسؤول حكومي كا

لشابندر او وكيل للمرجع الكبير السيد السيستاني

حفظه الله ودام ظله الوارف الذي لولاه لأحدق

بالعراق احلك الشرور

بداية انا لم انتمي لأي حزب لا في السابق ولا في

الوقت الحالي ولم استفد من النظام الصدامي غير

السجن خلال حرب ايران لرفضي الاشتراك بها وانا

مستعد ان ازود ادارة المنتدى بأسمي الرباعي واللقب

واتحدى اي جهة حكومية او حزبية تعمل في العراق

الان ان تجد لي اسما باي من تنظيمات حزب البعث او

غيره وكنت في السابق من اشد المتعاطفين مع الاحزاب

الاسلامية والشخصيات الاسلامية اما بعد قدومهم بعد

الدبابات الاميركية وتشدقهم بكذبة تحرير العراق

وتباكيهم على ضحايا العراق وجياع العراق ورفعهم

الشعار تلو الشعار وكل حسب مرحلته والفائدة المتوخاة

من وراءه حينها استوقفني تلونهم وتدرج تقصير لحاهم

واظن اغلبكم يتذكر نوعية وحجم اللحى والخطابات

حينها اعلم بأني اطلت عليكم في مقدمتي هذه لكني

ويشهد الله مادفعني لكتابة هذه السطور الا خطورة

ما قرأته في الردود المدافعة عن السيد احمد الصافي

وذكرتني بعض المصطلحات الواردة في الردود بطريقة

الاخوان المسلمين ومن وبعض الجهات المتطرفة

المنبثقة عنها في التدليس على البسطاء وعامة القراء

حين ينتقد احد الناس بعض اعضائهم او انتقاد فكرة من

افكارهم فانهم ومباشرة يحولون دفة حديثهم للدفاع عن

الاسلام وكأن شخصياتهم هي الاسلام اما سبب ربطي

ماورد هنا بالاخوان وغيرهم فهو ربط انتقاد السيد

الصافي بانتقاد المرجعية والعياذ بالله ؟؟؟؟ فهل يصح

ان يتحمل مرجع عظيم بمواقفه المشرفة منذ سقوط

العراق الى يومنا وبياناته المتتالية ودفاعه عن حقوق

المظلومين والنصح المتواصل للسياسيين ومن جميع

الاطراف ومواقفه التي لاتخى الا على اعمى البصر

والبصيرة فكيف والحال هذه ان يكون مجرد انتقاد

لخطيب منبر متواضع وان كان وكيلا للسيد المرجع

دام ظله وهل الوكالة تولت الى اجازة بالاجتهاد ؟؟؟

طيب .. هل سبق للسيد السيستاني ان هاجم سياسيا

او اي كان بطريقة غيرمقبولة حاشاه ان ينزل الى

مناكفاة وتجاذبات اهل المصالح والمغانم ارجو من

الاخوة الاعزاء ان يكون صدرهم ارحب من ذلك وان

يحملوا المنتقد على محمل الحرص على حسن النية

لا اتهامه مباشرة تحت شعار (( لو وياي لو اشتعلوا

اهلك )) اعتذر ثانية على الاطالة علما باني قطعت

على نفسي الاسترسال كون الموضوع يحتمل اكثر

من ذلك للاهمية . ملاحظة : يشهد الله انني لم اطلع

لا على كلام السيد الصافي ولا الاستاذ الشابندر وكان

ردي على المبدأ لا أكثر والله من وراء القصد



ملاحظة : اذا كان كلامي فيه احراج للادارة الموقرة

او كان المنتدى تابعا للسيد الصافي فالتمس منهم

العذر في ايضاح ذلك كوني رددت رد مقتضبا وتجنبت

التوسع بالامور احتراما للادراة والاعضاء الموقرون

كون الامر يحتمل المزيد وارجو منهم ايضاح ان كنت

صالح لعضوية منتداكم الجميل المحترم من عدمه

لانني احسست بانني داخل فرقة حزبية من فرق

البعث والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
موقف غير مسؤول من الاخ عزت وكلام لا معنى له , نعم المرجعية الدينية ليست ضد الاختلاف في الراي الا ان المصلحة تفرض علينا اليوم ان نضع يدينا بايد بعض لا ان نتفرق
وعلى كل حال التحالف الوطني ودولة القانون بل حتى الاستاذ نوري المالكي قد صرحوا بان هذه التصريحات لا تمثلهم وهي راي النائب عزت لا اكثر

والسلام عليكم

[س البغدادي]

///////////////////////////////////////

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ ابو تبارك مسائكم الله بالخير

اقتباس :

لا قداسة لاحد سوى المعصوم

لا اختلف معك بهذا التوجهه القداسة لأربعة عشر معصوم فقط , ولكن هذا لا يعني بان نسدد سهامنا أتجاه من امرنا هولاء الاربعة عشر نور قدسي بان نتبعهم

اقتباس :

المرجع الذي حث الناس على انتخاب القائمتين الكبيرتين ( القانون والتحالف ) هو جزيء من مشروعهم فأذا انتقد هذا المشروع يجب ان ينال ذاك المرجع جزيء من النقد .

ليس الامر كذلك عزيزي , ان موقف المرجعية الرشيدة مما حدث هو تكليفها الشرعي لانه وكما اظن بانك ممطلعون على المرتكزات الشرعية لمثل هكذا فتاوى عندهم - وان وفقنا الله نضع بعض من هذه المرتكزات والمسانيد الشرعية لعملهم هذا - الا اننا وبحكم العقل نعرف بان المرجعية لم تامر بان ينتخب هولاء الشخوص بما هم بل بانها اول قائمة شيعية يجب ان تدعم ليكون مستقبل الشيعة في الحكم محفوظ والسبب ليس من المرجعية بل ممن دخل في تلك القائمة فانهم خانوا الامانة ونبذوا العهد

والا انا اسالك بلله سؤال واحد فقط ماذا لو لم يدخل الشيعة في الانتخابات ؟! ولم تامر المرجعية الرشيدة مقلديها بان ينتخبوا ؟!!
ولكن الجواب

والسلام عليكم

[متيم كربلاء]

اقتباس :

المرجع الذي حث الناس على انتخاب القائمتين الكبيرتين ( القانون والتحالف ) هو جزيء من مشروعهم فأذا انتقد هذا المشروع يجب ان ينال ذاك المرجع جزيء من النقد .

ماشاء الله على هذا الاسلوب!!

من علمكم هذا الفكر وهذه الافكار الغريبة!!

اذا كان القران الكريم يلزمك بوجوب احترام ابويك ويحذرك من ان تتلفظ في حضرتهما ادنى اساءات الادب بأن تتجنب تلفظ ( اف) لهما فما بالك بمن هو راع لجزء كبير من هذه الامة وهو بلا شك اعلى مقاما من مقام الابوة والامومة!!

للاسف جعلت من نفسك مرجعا وافتيت بوجوب نقد العلماء والمراجع!!

نحن نعلم ان القداسة الحقيقية للرسول واله الاطهار(ع) لكن هذا لايمنع من ان يستمد العالم الرباني كماله من هذه القدسية مادام سائرا عى درب المعصوم...

فما بالك اذن عندما تفقد مرجعا تذكره بكل ادب بلفظ ( قدس)!!

نحن لانقول ان المرجع معصوم, ولكن واجب الاحترام والتبجيل هو من اوجب الواجبات عليك , فلست انت من يعلم العالم عمله متى يدخل ومتى يخرج, ولست انت من يقيم عمل العلماء والا اصبحنا وعلى مزاجنا نقيم فتواهم!! واصبحت فتواهم عرضة لنقدنا نحن العوام الغير متخصصين, والا فقد التقليد قيمته ايضا.

فنرجو منك اخينا ان تعيد النظر بافكارك المتشددة , وان تبسط جناح التواضع امام علمائنا الربانيين وان لاتتسرع بحكمك