وانا اليوم ادخل منتدى السكراب وجدت المدعوا ----تق تق تق الدميه الرومانسي المبتدئ يرد على هذا الموضوع بالتالي
قال تق تق حمارويه
بسم الله الرحمن الرحيم
رأيت أحد أطفال شبكة ++++++++++م :
(ان لم تبلغ يارسول الله ماانزل(بعلي)-فما بلغت رسالته-وثائق مسنده)
و رأيت هذا الطفل شديد الفرح بما عثر عليه في تفسير ابن أبي حاتم فأحببت أن أنكس عليه فرحته و إظهار بطلان ما جاء به مستعين بالله و حده
وسوف أسوق الروايات التي احتج بها و أرد عليها واحدة واحدة
تفسير القرآن العظيم - لابن أبي حاتم - ج4 ص1172
6609 - حَدَّثَنَا أبي ثنا عثمان بن حرزاد، ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا، ثنا عَلِيُّ بْنُ عَابِسٍ عَنِ الأَعْمَشِ ابنى الْحجابِ، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ:نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ.
علة السند :
1-علي بن عابس
خلاصة درجته عند الحافظ ابن حجر : [ضعيف] (تقريب التهذيب / ج1 ص402)
خلاصة درجته عند الحافظ الذهبي : [ضعفوه](الكاشف / ج2 ص42)
واقول انا الطالب313 هذه ترجمه المدعوا لماذا لم تنقلها
قال البخاري: مقارب الحديث
وقال الدارقطني : يعتبر به
قال أبو أحمد بن عدى : له أحاديث حسان ، و يروى عن أبان بن تغلب و غيره
أحاديث غرائب ، و مع ضعفه يكتب حديثه .
وهنا الرواية ليست عن ابان بن تغلب حتى تكون مشموله بالاحاديث الغريبه
و قال الدارقطنى : يعتبر به
اذن ياتق تق الرومانسي المبتدى لماذ لم تكتب هذه الترجمه فتكون لطمت عينك وبينت كذبك نكمل مع الدميه
2-عطية العوفي
خلاصة درجته عند الحافظ ابن حجر : [صدوق يخطىء كثيرا وكان شيعيا مدلسا](تقريب التهذيب / ج1 ص393)
خلاصة درجته عند الحافظ الذهبي : [ضعفوه](الكاشف / ج2 ص27)
واقول انا الطالب313 نكمل مع الدميه
قال أبو حاتم : ضعيف ، يكتب حديثه
قال أبو أحمد بن عدى : و قد روى عنه جماعة من الثقات
قال ابن سعد
و كان ثقة
إن شاء الله ، و له أحاديث صالحة ، و من الناس من لا يحتج به
أبو بكر البزار : كان يعده فى التشيع ، روى عنه جلة الناس
قال الساجى : ليس بحجة ، و كان يقدم عليا على الكل
مرتبته عند ابن حجر-صدوق
والان يادميه ماردك ونكمل الرد على الرومانسي المبتدى
اقتباسواخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الخدري
قال نزلت هذه الايه
-ياايها الرسول بلغ ماانزلاليك من ربك-
على رسول الله يو غدير خم في علي ابن ابي طالب
أما بخصوص ابن أبي حاتم فقد بينت عدم صحة ما أخرجه
واقول انا الطالب313 بان غبائك المفرط لاغير
قال تق تق حمارويه-------أما بخصوص ابن مردويه فأقول للأسف فإن تفسيرهغير مطبوع و أظن أن مخطوطته مفقودة و ربما وجدت الأن و الله أعلم لكن لا سبيل حالياً للعودة إليه و النظر في إسناده
واقول انا الطالب313
لماذا للاسف يادميه يعني مفسريكم يدلسون ويكذبون في هذا الكلام وهم وردون الروايه بهذا الاسناد ليضلوكم لاغير اليس كذالك وهذا اعتراف منه انه لم يستطع
رد الروايه عن ابن مردويه عن ابي سعيد الخدري
أما بخصوص ابن عساكر فإن سند الرواية التي عنده فيها علي بن عابس أيضاً و عطية العوفي و كلاهما بينا ضعفهما سابقاً
والله بينت ضعفك والامور امام القارئ
قال بعدها الرافضي :واخرج ابن مردويه عن ابن مسعود
كنا نقرا على عهد رسول الله
-ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك-
ان عليا مولى المؤمنين
-وان لمتفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
اقتباسواخرج ابن مردويه عن ابن مسعود
كنا نقرا على عهد رسول الله
-ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك-
ان عليا مولى المؤمنين
-وان لمتفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
أقول نفس الكلام السابق لا سبيل للرجوع لتفسير ابن مردويه لمشاهدة إسناده لأنه غير مطبوع و مخطوطته ربما تكون مفقودة حتى
قال الرافضي
تاريخ مدينه دمشق
لابن عساكر الجزءالثاني والاربعون-ص237
انبأناابوعبد الله محمد بن علي-------------عن ابي سعيد الخدري
قال نصب رسول الله عليا بغدير خم فنادى له
بالولاية
هبط جبريل عليه السلام بهذه الايه
-اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا
اخبرنا ابوبكر وجيه بن طاهر----------عن ابي سعيد الخدري
نزلت هذه الايه-ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك
على رسول الله يوم غدير خم
في علي ابن ابي طالب اقتباستاريخ مدينه دمشق
لابن عساكر الجزءالثاني والاربعون-ص237
انبأناابوعبد الله محمد بن علي-------------عن ابي سعيد الخدري
قال نصب رسول الله عليا بغدير خم فنادى له
بالولاية
هبط جبريل عليه السلام بهذه الايه
-اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا
اخبرنا ابوبكر وجيه بن طاهر----------عن ابي سعيد الخدري
نزلت هذه الايه-ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك
على رسول الله يوم غدير خم
في علي ابن ابي طالب
قال الألباني عن هذا الحديث : [موضوع] (السلسلة الضعيفة / ج10 ص593)
واقول انا الطالب313 ياليتك لم تذكر هذا الكلام لنأتي للالباني
الحديث المشار اليه يذكره الالباني في الجزءالعاشر ص589 برقم الحديث4992
مباشره يقول موضوع ويبدا بالكلام
من كلامه
أخرجه الواحدي (ص 150) ، وابن عساكر (12/ 119/ 2) من طريق علي بن عابس عن الأعمش وأبي الجحاف عن عطية عن أبي سعيد الخدري قال ... فذكره .
قلت : وهذا إسناد واه ؛ عطية - وهو ابن سعد العوفي - ضعيف مدلس .
وعلي بن عابس ضعيف أيضاً ؛ بل قال ابن حبان (2/ 104-105) : (فحش خطؤه ، وكثر وهمه ، فبطل الاحتجاج به . قال ابن معين : ليس بشيء) .
قلت : فأحد هذين هو الآفة ؛ فقد ثبت من طرق عن عائشة وأبي هريرة وجابر : أن الآية نزلت على النبي صلي الله عليه وسلم وهو في المدينة ، فراجع "سلسلة الأحاديث الصحيحة" (2489) .
ولعل تعصيب الآفة بابن عابس أولى ؛ فقد روي - بإسناد آخر - عن عطية عن أبي سعيد ما يوافق الطرق المشار إليها ، ولو أن في الطريق إليه متهماً ، كما بينته في "الروض النضير" (989) !
واقول انا الطالب313حكم الألباني على الحديث بأنه (موضوع) مع عدم وجود كذاب أو متهم في سنده الذي ذكره واقتصر عليه يقول رويه باسناد اخر عن عطيه وعطيه هذا هوعطيه العوفي
وهو تابعي كبير ووصفه بأنه ضعيف مدلس أما ضعفه فنجيب عنه بأنه لا يطلق عليه بأنه ضعيف وإنما هو مختلف فيه ونذكر بعض ما قيل فيه:
فقد قال ابن معين فيه: صالح كما في تاريخه برواية الدوري (1/ 6) وفي تاريخ أسماء الثقات لابن شاهين نقل عن ابن معين قوله فيه:
ليس به بأس. وذكره البخاري في (تاريخه الكبير 7/8) دون أي تضعيف أو طعن. وذكره العجلي في معرفة الثقات (2/ 140) وقال: عطية العوفي كوفي تابعي ثقة وليس بالقوي.
وقال إبن أبي حاتم الرازي في (الجرح والتعديل 6/ 282): سألت أبي عن عطية فقال: ضعيف الحديث يُكتَبُ حديثه.
وقال عنه ابن سعد في طبقاته (6/ 217): كان ثقة إن شاء الله وله أحاديث صالحة ومن الناس من لا يحتج به.
وفي كامل ابن عدي (5/ 269): عن يحيى بن معين قال: ضعيف إلا أنه يُكتب حديثه.
وقال ابن عدي في نهاية ترجمته بعد أن ذكر بعض أحاديثه: ولعطية عن أبي سعيد الخدري أحاديث عداد وعن غير أبي سعيد, وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يُعَدُّ من شيعة الكوفة.
وحَسَّن حديثه الترمذي (3680) وأخرج حديثه في سننه هو وأبو داود وابن ماجة إضافة إلى البخاري في الأدب المفرد.
وروى المزي في (تهذيب الكمال 20 / 148) عن ابن عدي قوله: وقد روى عنه جماعة من الثقات، ولعطية عن أبي سعيد أحاديث عدد، وعن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يُكتب حديثه وكان يُعُّد مع شيعة أهل الكوفة.
فتنبين بأن ضعفه ليس شديداً بل غير متفق عليه بل نرى بأنه ضُعِّف لأجل مذهبه تارة ولرميه بالتدليس أخرى وأكثر العلماء على جواز كتابة حديثه أي أنه يتقوى حديثه إن وجد له متابع ليس إلاّ.
ووصفه الحافظ ابن حجر في تقريب تهذيبه (1/ 678) بقوله: صدوق يخطأ كثيراً وكان شيعياً مدلساً من الثالثة/
فكما نرى لم يصل الطعن فيه إلى درجة التكذيب والاتهام بوضع الحديث هذا من جهة تضعيفه.
وأما مشكلة التدليس فالكل يجمع على أن المدلس إن صرح انتفى عنه الطعن والرد لروايته وينتفي تدليسه فتقبل روايته حينئذٍ وقد صرّح في هذا الحديث بأن ما يرويه هنا هو عن أبي سعيد الخدري الصحابي لا الكلبي.
واقول ايضا واروى ما كتبه الالباني الذي اراد رد الحديث دون طائل
عندمااراد ان يرد ايراد هذا الحديث بوجوده وذكره عند الواحدي قال ان الواحدي ليس من اصحاب السنن عندنا وانما هو مفسر من اهل السنه لايلزم بروايته الاحاديث الصحيحه
قراتم التالي لايلزم بروايته الاحاديث الصحيحه -------اذن يجب توفر الاحاديث الصحيحه بشهاده اهل العلم على هذا التفسير
واقول انا الطالب313تفضلوا رأي علمائهم كمااوردته بتفسير ابن ابي حاتم
ويقول ابن تبمية في منهاج السنة (7/13) حول تفسير ابن ابي حاتم: من المفسرين الكبار الذين لا يروون الموضوعات
الإتقان للسيوطي (ج2 / 497): ولم يورد منه ابن أبي حاتم شيئا لأنه التزم أن يخرج أصح ما ورد...
تنزيه الشريعة للكناني (ج1 / ص141) : وأخرجه ابن أبى حاتم فى تفسيره وقد التزم فيه أن يخرج فيه أصح ما ورد ولم يخرج فيه حديثا موضوعا البتة
بن ابي حاتم لايروي الا الصحيح كما قال في تفسيره ص14
سألني جماعة من إخواني إخراج تفسير القران مختصرا بأ
صح الأسانيد، وحذف الطرق والشواهد والحروف والروايات ، وتنزيل السور ، وان نقصد لإخراج التفسير مجردا دون غيره ، مقتصين تفسير الآي حتى لا نترك حرفا من القران يوجد له تفسير إلا اخرج ذلك .
ونكمل-------فعندما يأأتي الالباني في صفحه 591 يقول عن ايراد السيوطي في االدر المنثور وورده روايه عن ابن مردويه عن ابن مسعود
وواضح انه من وضع الشيعه
واقول انا الطالب313 هل يقبل هذا الكلام من محقق
والان هل عرفتم ان الالباني حتى هو لم يستطع رد الروايه عن ابن مردويه
ولذالك تبعه الدميه الرومانسي المبتدئ حمارويه بعدم ايراد اي شي عليها وساعطيهما --اي تق تق تق حمارويه--والالباني هدية في نهايه ردي اكمل كلام تق تق مع الرد
قال الرافضي
اقتباسفتح القدير
الجامع بين فني الروايةوالدراية من علم التفسير
للشوكاني
الجزءالثاني-ص86
واخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الخدري قال
نزلت هذه الايه--ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك-- على رسول الله
يوم غدير خم في علي ابن ابي طالب
واخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال كنا نقرا
ياايها لرسول بلغ ماانزل اليك من ربك ان عليامولى المؤمنين وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس
قد قمنا بالرد على ما أخرجه ابن عساكر و ابن أبي حاتم و ابن مردويه سابقاً و كفا الله المؤمنين القتال
لم تقم بالرد الا على نفسك يادميه
والان ياموالين الاكارم بعد ان سرد الالباني هذا الحديث وبالغ في الرد بدون دليل وعلم فقط اكتفى بانه واه كذب موضوع بدون سبب ولادليل
الان هناك هديتين مني اوردهما للموالين
الهديةالاولى ان هذا الحديث ورده في عده اماكن اخرى بتحقيق اخر نتابع
الثعلبي في تفسيره (4/ 92) بعد أن ذكر عدة أقوال في تفسيرها ومعناها:
وقال أبو جعفر محمد بن علي: معناه: بلِّغ ما أُنزل إليك في فضل علي بن أبي طالب، فلما نزلت الآية أخذ (عليه السلام) بيد علي فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه).
ثم ذكر الثعلبي في تفسيره (4 / 92) بسنده عن البراء بن عازب قال: لما نزلنا مع رسول الله (ص) في حجة الوداع بغدير خم فنادى: إن الصلاة جامعة وكسح رسول الله عليه الصلاة والسلام تحت شجرتين وأخذ بيد علي فقال: .... هذا مولى من أنا مولاه.
فلقيه عمر فقال: هنيئاً لك يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
وأخرج الحاكم الحسكاني بأسانيده في (شواهد التنزيل 1/ 250) عن أبي هريرة وعن أبي سعيد الخدري وعن أبن عباس وعن عبد الله بن أبي أوفى وذكر ذلك عن الحسن البصري ورواية عن ابن عباس وجابر بن عبد الله الأنصاري وقال الحاكم الحسكاني (الذي يمدحه الذهبي كما في ترجمته عنده في سير أعلام النبلاء) وفي أثناء تخريجه لطرق هذا الحديث (1/ 252): وطرق هذا الحديث مستقصاة في كتاب (دعاء الهداة إلى أداء حق الموالاة) من تصنيفي في عشرة أجزاء
الهديه الثانيةالكبرى
مااورده الالباني نفسه في نهايه كلامه عن تضعيفه لهذا الاثر
تفضلوا كلامه بالوثيقه
سلسلة الاحاديث الضعيفه والموضوعه
محمد ناصر الدين الالابني
المجلد العاشر-ص593
مانصه
عندمااطنب انشاءاوبدون دليل في تضعيف رواية ان الامام علي هو المخصوص بايه
ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك-
تعالوا الى اعترافة الخطير الذي ناقض كلام كلامه وفضح عمر ابن الخطاب شر فضيحه
قال مانصه
----وهكذا يتضح -من مجموع هذه الادله والاحاديث ان النبي كان متهيبا من الناس
بشأن الدعوة الى الامامة
بشأن الدعوة الى الامامة
بشأن الدعة الى الامامة
ومن يعود الى التواريخ والاخبار يعلم بان النبي كان محقا في تهيبه
الا ان الله امره بأن يبلغ ووعده بحمايته فكان ان بلغ وبذل الجهود في ذلك حتى نفسه الاخير
الا ان الحزب المنأوئ لم يسمح بانجاز الامر
الا ان الحزب المنأوئ لم يسمح بانجاز الامر
الا ان الحزب المنأوئ لم يسمح بانجاز الامر
الا ان الحزب المنأوئ لم يسمح بانجاز الامر
واقول انا الطالب313 بالله عليكم ماقصد الالباني الان
------------ان محمد يهجر حسبنا كتاب الله-------------
من قالها ومن لك يدعه يسمح بانجازالامر
ويذكر الايه الكريمة
-ذلك قولهم بافواههم-قدبدت البغضاء من افواههم وما تخفي صدورهم اكبر
والوثيقه
وايضا مااورده
العلامةالعيني
عمده القاري
شرح صحيح البخاري
تاليف الامام العلامه احمد العيني
المتوفى سنه 855
الجزءالثامن عشر-277
اولا العلامه اللعيني يحتج بروايه عن علي ابن عباس
نفسها دون ايراد التضعيف المذكور من الالباني في الروايه وبدون سبب
عن ابي سعيد قال نزلت هذه الايه -ياايها الرسول بلغ ماانزل اليك من ربك- يوم غدير خم في علي ابن ابي طالب
ويذكر الروايه دون اي شي ومن المعلوم
ويذكر
وقال ابوجعفر محمد بن علي بن الحسين معناه ابلغ ماانزل اليك من ربك في فضل علي
والوثيقه
واخيرا وليساخرا نقول شكرا للدميه تق تق تق الرومانسي على ايراده كلامه المتهالك حتى يكشف لنا من بحثنا ما ندعم به الادله ونكم به افواه الوهابية ونقطع دابرهم وايديهم للوصول الى فضائل امير الموحدين -ع-
اقتباس
واخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الخدري
العرض العادي
