[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

فقط ملاحظة على ما لونته لكم بالأزرق كون الرواية مشهورة لا يعني انها الحقيقة فهناك كم هائل من الروايات عندهم في الصحاح لا أصل لها فلو فرضنا وجود ابوبكر في الغار فيكون العدد اثنان و هذا ما بدأت به آيات الغار بقوله عز من قال إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين و القصة تروي بأن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم خرج برفقة الدليل و بوجوده _ أي الدليل _ يكون العدد ثلاثة و ليس اثنان فهل كان أبوبكر هو الدليل ؟ هذا عدا عن تناقضات كثيرة و طعونات أكثر حول الروايات التي تعاملت مع الخبر !

أختي الفاضلة وجود ابو بكر مع الرسول مشهور كما قلنا ... واما حال الدليل والشخص الرابع فلذلك بحث لم نتطرق له

اقتباس :

بالإضافة الى رواية تثبت وجود أبوبكر في المدينة المنورة قبل مقدم النبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم و هي رواية صحيحة لم يستطع اي من علماءهم و لا مؤرخيهم نفيها أو الطعن فيها فقط اكتفوا بتأويلها

نعلم ذلك اختي .. ولكن هم اقوى ادلتهم بان ابو بكر كان مع الرسول في الغار ونحن ناقشنا هذه الايه قرانيا ومنطقيا على ضوء روايات المدرستين ... ويا استاذتي الفاضلة نحن نناقشهم بفرضياتهم وأدلتهم ... تاملي وتدبري

والسلام عليكم

[الطائي 4]

بلى وربي انها لفضيله للصديق رضي الله عنه ان يكون في الغار مع الرسول عليه الصلاه والسلام لان الله قال صاحبه
وعندكم ان اصحاب الامام المعصوم تعني ثقات اجلاء
فما بالكم ان الله تعالى من قال انه صاحبه


----------
بحث فوق مستوى عقليتك

فلا تجعل هذه الصفحة للتطبيل

عبد محمد

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أختي الفاضلة وجود ابو بكر مع الرسول مشهور كما قلنا ... واما حال الدليل والشخص الرابع فلذلك بحث لم نتطرق له نعلم ذلك اختي .. ولكن هم اقوى ادلتهم بان ابو بكر كان مع الرسول في الغار ونحن ناقشنا هذه الايه قرانيا ومنطقيا على ضوء روايات المدرستين ... ويا استاذتي الفاضلة نحن نناقشهم بفرضياتهم وأدلتهم ... تاملي وتدبري والسلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته


أخي الفاضل لقد تدبرت و تأملت كثيرا جدا و وجدت بأن وجود ابابكر في الغار - و خاصة حين نستعرض فرضياتهم - فضيلة وهمية هذا حسب رؤيتهم لها بأنها فضيلة !

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته أخي الفاضل لقد تدبرت و تأملت كثيرا جدا و وجدت بأن وجود ابابكر في الغار - و خاصة حين نستعرض فرضياتهم - فضيلة وهمية هذا حسب رؤيتهم لها بأنها فضيلة !

عزيزتي أحزان أنتِ تتفقين مع الأخ النجف الاشرف فيما تقولين ... فقد وضّح في بداية موضوعه أنّ البحث يناقش المشهور ... و كونه مشهورا ليس بالضرورة صحته ... انّما فقط هو المشهور ...

اقتباس :

مع العلم بان أثبات وجود ابو بكر في الغار او عدمه لا يعني شي وليست بفضيلة أصلا ولكن الافلاس عند أهل الخلاف ومحاولتهم لايجاد ايه رابطه لرفع شأن ابو فضيل – لقب أبو بكر في الجاهليه الذي يدل المقلب به على وضاعه الاصل والحياة- مقابل أدله الفرقة المنصورة أعلى الله شانها وأنار برهانهم لهذا قررنا ان نضع فصل الخطاب في هذه المسئله حتى لا يكون لمخالف حجة على الله ... وسيكون البحث بمفردات الايه مفردة مفردة حتى نزيل البس الحاصل في أذهان علماء المسلمين من اهل الخلاف وعوامهم المقلدين لهم مع التذكير بان أمر وجود ابو بكر مع الرسول في الغار هو راي مشهور عند أهل الخلاف وليس محل أجماع عندهم فاصح الكتب البخاري ينقل روايات عن عبد الله بن عمر تثبت عدم وجوده مع الرسول وانه كان في المدينة وصاحبه عمر بن الخطاب وكذلك راي القرطبي ومالك بن أنس ... حيث أخرج البخاري صحيح البخاري - أَبْوَابُ صَلَاةِ الْجَمَاعَةِ وَالْإِمَامَةِ - بَاب إِمَامَةِ الْعَبْدِ وَالْمَوْلَى حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ قَالَ حَدَّثَنَا أَنَسُ بْنُ عِيَاضٍ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ قَالَ لَمَّا قَدِمَ الْمُهَاجِرُونَ الْأَوَّلُونَ الْعُصْبَةَ مَوْضِعٌ بِقُبَاءٍ قَبْلَ مَقْدَمِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَؤُمُّهُمْ سَالِمٌ مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ وَكَانَ أَكْثَرَهُمْ قُرْآنًا الرابط متاح http://hadith.al-islam.com/loader.as...3d2%26page%3d0 فلاحظوا جيدا عباره عبد الله بن عمر (قبل مقدم رسول الله ) وفي هذه الروايه أستخدم البخاري طريقه المعتاده في التدليس لهذا كتب عباره المهاجرون الاولون ولكن لا حافظه لكذوب مثلما يقال فنقل هذا الحديث صحيح البخاري - كِتَاب الْأَحْكَامِ - بَاب اسْتِقْضَاءِ الْمَوَالِي وَاسْتِعْمَالِهِمْ حَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِي ابْنُ جُرَيْجٍ أَنَّ نَافِعًا أَخْبَرَهُ أَنَّ ابْنَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَخْبَرَهُ قَالَ كَانَ سَالِمٌ مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ يَؤُمُّ الْمُهَاجِرِينَ الْأَوَّلِينَ وَأَصْحَابَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَسْجِدِ قُبَاءٍ فِيهِمْ أَبُو بَكْرٍوَعُمَرُ وَأَبُو سَلَمَةَ وَزَيْدٌ وَعَامِرُ بْنُ رَبِيعَةَ الرابط متاح http://hadith.al-islam.com/loader.as...3d2%26page%3d0 فلاحظوا التصريح بان المهاجرون الاولون على زعمهم كان فيهم ابو بكر وصاحبه عمر وهذا ينفي وجوده في الغار فلم يجد علمائهم الا التاويلات بدون دليل لصرف هذا الحديث عن معناه وحاول قسما أخر منهم ان يجعل كل حديث في مناسبه مختلفه احدهما قبل قدوم الرسول والاخره بعده وكل هذه التاويلات ممنوعه وباطله ولو كان البحث فيها لاثبتنا بالادله الصريحة التي لا يدفعها عالم فضلا عن عويلم منهم دفعها – مع العلم ان سالما هذا أحد المجرمين المهاجمين على دار الزهراء عليها السلام لهذا جعلوا منه أماما وأكثر الناس قراءة للقران فلا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم وسياتي دور هذا المجرم لاحقا- ولكن كما هي عادتنا التي تعلمناها من أهل الفضل والعلم عندنا ان نحتج على المخالف بماهو أجماع عندهم او مشهور – وبحثنا في خانه المشهور عندهم رغم أنف تيوس اهل الحديث الذين أعتبروا وجود ابو بكر في الغار مسلمه واقعيه والامر ليس كذلك

الزميل الطائي ... هل قرأت الموضوع جيدا ؟؟؟

اقتباس :

فاما تمسكهم ببيت العنكبوت بان الايه جائت بصيغة صاحبه فالقران يردها حيث ان الصحبة في القران تجمع مابين النبي والكافر والمؤمن والمنافق {وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالًا وَأَعَزُّ نَفَرًا} (34) سورة الكهف {يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ } (39) سورة يوسف {يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ} (41) سورة يوسف {قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ} (46) سورة سبأ ففي الايه الاولى قد جمع مابين مؤمن وكافر وفي الايه الثانيه مابين نبي الله يوسف ومابين كفارين بلفظ صاحب فلا عبره فيها ولا كرامه - وعسى ان لا يكفر الوهابيه نبي الله يوسف حينما يقول لاحد اصحابه يسقى ربه وياخذ كلمة رب على انها تعني الخالق المتعالى فكل شي متوقع عندهم

بارك الله فيكم استاذنا النجف الاشرف و وفقكم لكل خير

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن أعداءهم عزيزتي أحزان أنتِ تتفقين مع الأخ النجف الاشرف فيما تقولين ... فقد وضّح في بداية موضوعه أنّ البحث يناقش المشهور ... و كونه مشهورا ليس بالضرورة صحته ... انّما فقط هو المشهور ...

عزيزتي الفاضلة مسلمة سنية

ما تطرق إليه الأخ الفاضل النجف الأشرف هو رؤوس اقلام تدور حول نظرية قبول وجود ابوبكر في الغار من باب الذم و هذا ما فهمته أنا من المقال و قد اكون مخطئة

أي بأنه مع قبول فرضية ان صاحب الغار هو ابوبكر فليكن و لكن
لا يمكن اعتبار وجوده في الغار فضيلة و منقبة

بينما أنا أتكلم عن قبول العقل لهذه الفرضية و ليس قبولها من باب الإجماع الروائي عليها من عدمه

[الطائي 4]

اقتباس :

الزميل الطائي ... هل قرأت الموضوع جيدا ؟؟؟

وجود الصديق رضي الله عنه مع الرسول عليه الصلاه والسلام في الغار امر ثابت ومسلم عندالفريقين وان اردتي احضار روايات من كتب الشيعه تفيد ان الصديق في الغار احضرتها لكم انما انا بصدد هل هي فضيله ام لا فقلت انها فضيله لان الله من قال صاحبه وانتم اصحاب الامام عندكم اجلاء ثقات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله تعالى ...

اقتباس :

بلى وربي انها لفضيله للصديق رضي الله عنه ان يكون في الغار مع الرسول عليه الصلاه والسلام لان الله قال صاحبه وعندكم ان اصحاب الامام المعصوم تعني ثقات اجلاء فما بالكم ان الله تعالى من قال انه صاحبه

عزيزي هل انت متاكد انك مسلم ؟!!! الله يكشف نفاق ابو بكر من خلال الايه القرانيه وانت تقول فضيلة له ؟!! واما نحن فعندنا اصحاب المعصوم فيهم الثقه الجليل وفيهم الكذاب وهذا حال جميع الانبياء ... فتامل
وحاول ان تقرا البحث جيدا واذ لم تفهم لقصور في ادراكك استعن باحد شيوخك

اقتباس :

وجود الصديق رضي الله عنه مع الرسول عليه الصلاه والسلام في الغار امر ثابت ومسلم عندالفريقين وان اردتي احضار روايات من كتب الشيعه تفيد ان الصديق في الغار احضرتها لكم انما انا بصدد هل هي فضيله ام لا فقلت انها فضيله لان الله من قال صاحبه وانتم اصحاب الامام عندكم اجلاء ثقات

لماذا دائما ما نراك خائفا من قراءه المواضيع ؟ ويا عزيزي انا أناقش ادلتكم في وجوده في الغار ... واما الروايات مليار مره ناقشناها ...
فلاحظوا ايها المسلمين كيف ان من اساسيات دين الوهابيه تكذيب الله والقران الكريم ....

على كل حال دائما ما نقول ان بحوثنا موجهه الى العقلاء ....

الاخت الفاضلة أحزان ...

اقتباس :

أخي الفاضل لقد تدبرت و تأملت كثيرا جدا و وجدت بأن وجود ابابكر في الغار - و خاصة حين نستعرض فرضياتهم - فضيلة وهمية هذا حسب رؤيتهم لها بأنها فضيلة !

عزيزتي وانا قلت بان وجوده من عدمه ليس بفضيلة ونحن نناقشهم حسب نظرتهم لامر ...
بل ان الايه كلها ذم له من اولها الى أخرها ...

اقتباس :

ما تطرق إليه الأخ الفاضل النجف الأشرف هو رؤوس اقلام تدور حول نظرية قبول وجود ابوبكر في الغار من باب الذم و هذا ما فهمته أنا من المقال و قد اكون مخطئة أي بأنه مع قبول فرضية ان صاحب الغار هو ابوبكر فليكن و لكن لا يمكن اعتبار وجوده في الغار فضيلة و منقبة

عزيزتي اي فضيلة له تعدين بحثي ؟!! وانا أثبتت بانه منافق وان الايه شديده الذم له ؟!!!! ونعم انا اقبل منهم نظريتهم بانه في الغار ونسفنا على رؤسهم ايمانه المزعوم ... فتاملي

اقتباس :

بارك الله فيكم استاذنا النجف الاشرف و وفقكم لكل خير

حياكم الله اختي الفاضلة لا تنسيني واهلي من صالح دعائكم

والسلام عليكم

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حياكم الله تعالى ... عزيزتي اي فضيلة له تعدين بحثي ؟!! وانا أثبتت بانه منافق وان الايه شديده الذم له ؟!!!! ونعم انا اقبل منهم نظريتهم بانه في الغار ونسفنا على رؤسهم ايمانه المزعوم ... فتاملي

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

أخي الفاضل النجف الأشرف من الواضح انكم فهمتم كلامي معكوسا


أنا لم اقل بأن الموضوع لاثبات ان وجود ابوبكر في الغار يعد فضيلة

بل قلت أن مافهمته أنا من الموضوع هو يدور حول قبول نظرية وجود ابوبكر في الغار من باب الذم و أنها فرضية لا توجب الفضيلة و هذا ما فهمته أنا

يعني انت تقول بوجوده بحسب الادلة المروية و لكنك لا ترى فيه فضيلة ولامنقبة بل مذمة


و لم يأتي في كلامي ما تفضلتم به يا سيدي الفاضل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

أخي الفاضل النجف الأشرف من الواضح انكم فهمتم كلامي معكوسا

أختي الفاضلة أعذرينا اذ فهمنا كلامكم بصوره مغلوطه ..

اقتباس :

بل قلت أن مافهمته أنا من الموضوع هو يدور حول قبول نظرية وجود ابوبكر في الغار من باب الذم و أنها فرضية لا توجب الفضيلة و هذا ما فهمته أنا

أحسنتم كثيرا .. ولكن الذم ليس مني بل هو من الله تعالى وذلك من خلال الايه المباركة ...

اقتباس :

يعني انت تقول بوجوده بحسب الادلة المروية و لكنك لا ترى فيه فضيلة ولامنقبة بل مذمة

أحسنتم ... بل ان القران الكريم يثبت بانها مذمه وما نحن الا متتبعين لها

اقتباس :

و لم يأتي في كلامي ما تفضلتم به يا سيدي الفاضل

نعتذر لكم عن سوء الفهم ... والعذر عند الكرام مقبول

والذي أحب ان اوصله بان هذا الزنيم لا فضيلة له بل ان اقوى ادلتهم على فضلة هي في الواقع مذمه له لانه يستحيل عقلا ان يكون لسارق فضيلة وحال ابو بكر انتم الاعلم به

والسلام عليكم

[الطائي 4]

اقتباس :

عزيزي هل انت متاكد انك مسلم ؟!!! الله يكشف نفاق ابو بكر من خلال الايه القرانيه وانت تقول فضيلة له ؟!! واما نحن فعندنا اصحاب المعصوم فيهم الثقه الجليل وفيهم الكذاب وهذا حال جميع الانبياء ... فتاملوحاول ان تقرا البحث جيدا واذ لم تفهم لقصور في ادراكك استعن باحد شيوخك

نعم هي فضيله للصديق رضي الله عنه وارضاه لمصاحبته الرسول عليه الصلاه والسلام في الغاروخروجه معه لنصرته فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ أي إن خروج أبو بكر الصديق رضي الله عن كان نصرة للنبي صلى الله عليه وسلم ولو كان عكس ذلك لذكره الله بالذم لأنه في موضع احتجاج لثبوت نصرة نبيه لان الله تعالى
قال تعالى " لَا تَحْزَنْ "والنهى عن الحزن في القرآن لم تقال إلا للأنبياء والصالحين فقط وأبو بكر الصديق رضي الله عنه كان خائف على الرسول صلى الله عليه وسلم والدليل أن المطلوب هو النبي وليس أبو بكر

وقول فضل الله المرجع الشيعي :

{ثَانِيَ اثْنَيْنِ}، فقد كان معه أبو بكر الذي تواعد وإيّاه على الخروج معاً حتى دخلا الغار، وأقبلت قريش حتى وقفت على بابه، وبدأ الحوار فيما بينهم، بين قائل يحثّهم على الدخول، وبين قائلٍ يدفعهم إلى الرجوع تفسير من وحي القرآن لفضل الله سورة التوبة الآية 40

فلا ادري اين موقع الذم في الايه التي ذكرها الله تعالى