[عبدالله الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز السيد البغدادي

نعم مسالة الشعائر من المسائل الحساسة جدا والمهمة ومن الضروري فهم ابعادها وآثارها عند الخوض والبحث فيها، كونها ارتبطت بالقضية الاولى والثورة الكبرى والفاجعة المرة في تاريخ البشرية وقد بكتها السماوات وما أظلَّت و الأرضين وما أقلَّت ، ولا يوم كيوم عاشوراء ، وبهذا اللحاظ اكتسبت الشعائر اهميتها ، لذلك اجد من الضروري ان يفرد لها عمود كما تفضلتم واقترحتم من اجل مناقشة الموضوع بدقة وتنظيم وعلى اسس عقلية ونقلية واشباعها بحثا علميا منطقيا من خلال معرفة الحيثيات المختلفة والعناوين التي تعرض على الموضوع وتجعله محل خلاف والتوصل ان امكن الى نتائج نهائية تنهي هذا الجدل العقيم كل عام .

وطالما يوجد اختلاف في هذه القضية على مستوى الفقهاء الذين بينوا رايهم الفقهي المبني على دليل وسند شرعي فمقتضى الاحتياط ان نتحرز عن الاستهزاء والازدراء بالموضوع او من يمارسه وانتقاء العبارات المعقولة والمقبولة في رفضه او تجويزه فلربما يكون الحكم الظاهري مطابق للحكم الواقعي وبالتالي ارتكابنا لمحذور شرعي وخطير .

مرة اخرى اضم صوتي الى مقترح الاخ العزيز السيد البغدادي وفق الله الجميع لكل خير

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اصبت القياس ماجور الغريب من يتشدد بالسند والمتن يبيحه على هواه والمستغرب لايقبل اى رواية الا بعد ان تسندها ولايقبل المراسيل يقيس المرسل بالثابت حتى بالقران على هواه ؟؟!! يتبعون الاهواء

عزيزي عصف كم مرة ارجوك ان تركز وتكتب جملة واحدة مفيدة , وانت يا عزيزي خير مصداق لكلامي بان هناك من لا يفهم شي عن طريقة الاستدلال في هكذا مسائل ويقحم نفسه فيها ...
العزيز مصحح

اقتباس :

بين فقاعات جديدة على المذهب تحلل وتحرم فيه وأوتاد لها باع في الجهاد وخير العمل والتأسيس للمذهب الشيعي

المسئله فقهية فاذا كان رايك في الفقهاء الاماميه بانهم اصحاب فقاعات فعليك ان ترجع موقفك وتقيم نفسك بنفسك

اقتباس :

وكذا تطرق الأخ النجف الأشرف إلى رأيه في مسألة التطبير في أن تركها كترك زواج المتعة وترك العصمة وأساسيات أخرى في المذهب ..

عزيزي اذا كان كلام اخيك النجف الاشرف قد حملته على غير محمل فكيف تريد ان تتدخل في هكذا نقاش في مسئله فيها حلال وحرام وعلمائنا يفرون من الفتوى فرار الرجل من الاسد ؟!! انا نبزت مقوله توهين المذهب ولا نقصد المقارنة في شي لاننا اذ فتحنا باب التوهين قد يجرر الامر الى ما ذكرته انا

اقتباس :

أما مسألة التطبير والشعائر الحسينية الزائدة فهي حديثة العمر غير مستندة على أساس يكاد يذكر إلى رواية حملت على أنها تطبير ظاهرا ًمن ثم بدأت مسيرته المظفرة قبل 100 سنة او أكثر بقليل ؛ من ثم تحولت بقدرة قادر ونفث نافث إلى جزء من الشعائر الحسينية التي لا تمس ولا يُتعدى عليها وكأنها قرآن منزل. يمكن أن يحدث ذلك عندما تغيب المعلومة ويصعب الحصول عليها في أزمان الجهل والتسليم بالواعظ وما يقول أما اليوم فالمعلومة متوفرة مكتبات ورقية وألكترونية ومواقع انترنت وغيرها هذا من جهة من جهة أخرى بدأ هؤلاء من يتحدث عن التشدد والمواجهة وحفظ الشعائر ((لتطبير واللطم والمشاعل والزنجيل )) والمجاهر ةباللعن والسب اليوم يتعرضون لأبناء مذهبهم في سب ولعن وتوصيفات مخجلة بل ويبثون على الهواء مباشرة تلك السموم من لندن وامريكا وغيرها من دول وعواصم العالم وبدأت ألقابهم تتصدر وتحشي عقول الجهلاء (( بترية - بكرية - نهج أموي - أموية ناعمة- منحرف عن أهل البيت - ضال مضل - قطبية - أصحاب حكم وكرسي ) وغيرها من الألقاب بدأت تضرب التشيع في لبنان والبحرين وايران والسعودية والعراق وتصيب العلماء والمراجع والمجاهدين والقادة والشيوخ وتحرض ضدهم مع العلم أن هؤلاء هم حملة شعلة المذهب عقائديا ًواجتماعيا ً وسياسيا ًوفكريا ً...وغيرهم يقتات على ما صنع ويصنع الأوائل ... لذا يا سادة يا كرام المسألة أكبر ممن يشج رأسه ويطبره أمام الملأ ... مع الإحترام والتقدير للجميع ...

عزيزي مسئله تحديد هذه الشعيره زائده ام لا ليس من ضمن اختصاصك فهذه لها اهلها , وانا قلت واكددت على قضية الرجوع الى المجتهد الذي يقلد فهو صاحب الراي في الامر
ومن ثم النقد مفتوح ولكن النقد البناء لا نقد الحقد والتعصب الاعمى , ولا اعلم ما دخل الخط الذي يسئ الى العلماء في التطبير ؟! اخشى انك تعتقد بان مجتبى الشيرازي او من معه فقط يبيحون التطبير ؟!!
اسال عن السادة ال الحكيم وعن موكب السادة ال الحكيم في التطبير او عن راي السيد المرجع الكبير محمد سعيد الحكيم عن ذلك
ونقولها بكل صراحة انا ضد ان يتحول الامر الى مسئله تفرق فالتطبير شعيره لا اكثر ولا اقل وهو وسيله من وسائل الجزع المندوب على الامام الحسين صلوات الله عليه واله فمن جعلها ركنا من الدين قد اخطا ومن جعلها بدع في الدين اخطا كذلك

هدى الله الجميع الى الحق ,, واكرر هذا المنتدى للحوار السياسي فقط وامل من الجميع عدم افتعال المشاكل هنا

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

ما اذكره آراء علماء في المحدثات على الشعائر كالسيد كمال الحيدري والشيخ الصفار والدكتور الشيخ أحمد الوائلي رحمه الله وغيرهم بل هناك مؤلفات في هذا الصدد

وارائهم محترمة وتمثل وجهه نظرهم ولكننا نرجع الى من نقلده في ذلك الامر ومن ذكرتهم قدس الله سر الماضين منهم وحفظ الله الاحياء ليسوا بمراجع تقليد بل اعطوا رايهم وان كان فيه نوعا من التجريح الا ان ذلك من حقهم ما دام الامر لا يخرج الاخر عن ربقة الاسلام

اقتباس :

أما ما اقصده بنعت الفقاعات ياسر الحبيب وحسن اللهياري ومجتبى وعبد الحليم الغزي وثائر الدراجي ومن تبعهم وهم يتزعمون التشدد في ذلك وسواه ؛ أما غيرهم فلا يُلزم به ويقود معركة ضد المانعين ويسفههم ويسبهم ويلعنهم ويتعرض لأعراضهم ...

اخي العزيز من ذكرتهم ليسوا باهل تخصص في هذه المسائل نعم البعض يصح ان نسميهم باحثين ولكن ليست لهم صلاحية لتحديد اتجاه دفة السفينة

اقتباس :

والمحصلة مما أريد أن نتلزم رأي الفريقين حسب نهج أهل البيت وأخلاقياتهم وما أمرنا بالأخذ به القرآن والعترة دون تفرق وتفريق بينهما ونتوحد على اساس منطقي واقعي لي رأي ولك رأي وجماعنا واحد القرآن والعترة ... مع التحية

ممتاز والشارع المقدس قد امرنا بالرجوع الى الفقهاء وكل منا يلتزم برؤيه الفقيه الذي يرجع له وفوق هذا وذلك فان التطبير مظهر من مظاهر الجزع فمن يقلد مرجعا يبيح التطبير ولا يتطبر لا يوجد اي احد يقول له بانك اثمت او انك خالفت مرجعك

فالامر بالتحديد هو قناعة بان هذا الفعل يعبر عما في داخلي فلا داعي لان نجعل من الامور الثانوية سيوف للتناحر والتخالف والتقاذف بما لا يرضي الله ونشمل الصالح والطالح بحكم واحد

وفقنا الله واياكم

والسلام عليكم

[س البغدادي]

على العكس اخ مصحح المسار ،،،
الاخ السيد الجزائري استبان للمطالع في مداخلاته وردوده آنفا الكثير من الامور والنقاط التي ربما استشكلت على القارئ في هذا العمود وغيرها مما يبحث فيه في مسائل الشعائر الحسينية وخاصة مسالة التطبير والزناجيل ،،،،
لقد وضع النقاط على الحروف في رده السابق ،،،

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قرة عيني مصحح لماذا تتدخل في شان ليس لك فيه اختصاص ؟!
تقول

اقتباس :

بالعكس تم فهم كلام السيد نصر الله بالحرف وهــــــــــو ما قال به الخامنئي

هل تقلد السيد حسن نصر الله حفظه الله ؟!
واذ كنت من مقلدي السيد خامني فلتزم بفتوااه ولا تلزمنا بها لاننا لا نقلده فالامر هين

اقتباس :

والسيد السيستاني في عدم جواز التطبير اذا ما أدى الى توهين المذهب

تفضل يا عزيزي اعطينا هذه الفتوى ؟!مع العلم بان السيد المرجع الاعلى السيستاني متوقف بالامر ولم يصرح بالايجاب او السلب

اقتباس :

وقد قال به الوائلي والصفار وحسن نصرالله ... والمسألة لا تخص الحاق الضرر وحده بل الإنصراف إلى ثانويات ومظاهر لا تفيد الشعائر كما تفيدها مسألة التأسي بالطف ووقعة كربلاء في الثورة والتغيير والجهاد من اجل اصلاح الدين

عزيزي وهل اقتصر الامر على التطبير بدون الثورة والجهاد ؟! والجهاد ضد من ؟!
لا تدخلوا الامور في بعضها البعض وهي بعيده ذاتا

اقتباس :

أما ما يخص مايتعرض له اعداء المذهب من مسائل والتي ليس التطبير من أولوياتها نقول نعم ولكنه من وسائل التشنيع علينا وصد الناس عن قضيتنابل تمكينهم من شق صفنا من خلال خلافنا في تلك الجزئية وغيرها .........

حبيبي ومن قال بان الاختلافات الفقهية هي فقط في التطبير ؟! ومن ثم ياعزيزي النواصب لعنهم الله والمخالفين ليس على لسانهم شي الا زواج المتعة فلماذا لا تقدم مقترحك بان نلغي هذا الزواج حتى لا نعطي حجة لمخالفينا ؟!
وكذلك نقول لاي عالم يا ايها الفاضل جليل القدر وعظيم المنزلة ارجوك لتكن رسالتك العملية مثل رسائل باقي المراجع حتى لا تشق الصفوف ولنرشح مرجعا يكون امام كما فعل اهل سنة الجماعة بائمتهم الاربعة

اقتباس :

ونحن لاننظر للأعداء فقط وما يقولون بل ننظر إلى أنفسنا وكيف بدأنا نهتم لثانويات ومظاهر وليس أساسيات ومباني ؛ وكما قلنا ونعيد مرارا ً وتكرارا ً فرق كبير بين شعائر مؤصلة بنصوص وأدلة واجماع واتفاق وشعائر محدثة لاسند لها ولا تقوى أمام النقد والنقض والاجماع والاتفاق ...

طيب ممتاز اعطينا سند لركظه طوريج , وسند للطم الائمة صلوات الله عليهم والهم مع العلم بانك بقولك هذا يدل على انك بعيد عن ادوات تناول هذه القضايا

وياعزيزي من يهتم لهذه الثانويات جنابك الكريم بدليل لي يومان وانا اقول لك الامر هين كل منا يرجع الى مرجعه والسلام

وعلى كل حال نختم ان شاء الله بهذا الرد

وفق الله شيعة امير المؤمنين صلوات الله عليه واله

والسلام عليكم

[مصحح المسار]

لا أدري ماذا اقول سوى أنا معكم في ما تريدون س البغدادي عبدالله الجزائري ؛ النجف الاشرف
قلبا ً وقالبا ً... ولنسمح لياسر الحبيب وثائر الدراجي ومجتبى الشيرازي وعبد الحليم الغزي ومن
يسايرهم في التشدد والتطرف والسب واللعن والمجادلة للعلماء والمراجع والشيوخ في المذهب
ويحولون محرم وعاشوراء مظهرا ً من مظاهر التفريق للمذهب للطعن والإساءة والتوهين على
قرع طبول عقليات كهامة التطبير وتلميذ المنبر وغيرهم من شذاذ الآفاق ...
تحية لكم ...

[س البغدادي]

اتصور ان بالمحصلة من توضيحات الاخ الفاضل الاستاذ النجف الاشرف والسيد الجزائري ان الطرح المقدم قد استوفى من ردوده ومداخلاته وحرصا منا على وجوبية حصر النقاش والحوار والمواضيع المقدمة على الجانب السياسي والعام دون الدخول الى الحوار العقائدي،،،،

اقترح ان يتم غلق الموضوع والعمود بعد التوضيحات المقدمة ،،،

[الرجل الحر]

أرجو من الإخوة مناصري التطبير توضيح مسألة مهمة هنا ،، هل التطبير قضية محدثة أدخلها العوام إلى الدين فصارت في نظر الكثيرين مقدسة ؟؟...

أم هي قضية دينية أدخلها الدين إلى العوام فنالت قدسيتها بقدسية الدين ؟؟.. فإذا كانت قضية محدثة لم تكن من ضمن تراث المعصوم عليه الصلاة و السلام فكيف يجوز إعتبارها شعيرة و مقدسة و من لا يقول بها يصبح بترياً محارباً للشعائر ،،

ثم هل أن تسمية الممارسات الطقسية بإسم الشعائر جائز إذا لم يكن لتلك الممارسات أي أساس في منظومة المعصوم التشريعية من أقوال و إقرار و ممارسات ؟؟..

و لو قام مجموعة من الناس بقطع خناصرهم مواساة للحسين عليه الصلاة و السلام الذي قطع الكافرون برب السماء إصبعه المقدس في عاشوراء ،، فهل تعتبر تلك الممارسة شعيرة مقدسة على اعتبار أن لا أصل لها في شريعة المعصومين شأنها شأن التطبير ،،

كما أحب أن أستفهم من الأخوة المطبرين ،، ما هو حكم نجاسة الدماء التي تسيل بمحض الإرادة بين الحرمين الطاهرين المقدسين و ما هو حكم إدخال تلك الدماء إلى الصحن الحسيني الأطهر الأقدس في عالم الإمكان ،،

هل تعتبر تلك الدماء طاهرة أم تبقى نجاسة عينية شأنها شأن باقي الأعيان النجسة التي لا تليق بمقام القدسية لضريح الإمام الحسين صلوات الله عليه ..

أرجو كذلك ممن يمتلك الإجابة العلمية الدقيقة للموضوع أن يتفضل بها ،،

و لست أحبذ أن يشوش على التساؤلات بعض الإخوة من عشاق دخان البخور و محبي طلاسم التقديسات التبركية الذين يريدون من المؤمن أن يكون مجرد إسفنجة تمتص ما يلقى إليها من سوائل دون أن يتساءل من أين و كيف و ما علاقة ما يطرح هنا و هناك بمصادر التشريع حتى و إن كان من يطرح هو المرجع الأعلى و الأقدس و الأكبر و سيد فقهاء كوكب المريخ و زحل بعد تسيده على كوكب الأرض قبل أن يولد ..

تحياتي للجميع لا سيما الأخ صاحب الموضوع الذي ينشط القسم دائماً بمشاركاته التي تفتح أبواب النقاش في المقدسات الفاقدة أساساً للقداسة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
قرة عيني مصحح

اقتباس :

لا أدري ماذا اقول سوى أنا معكم في ما تريدون س البغدادي عبدالله الجزائري ؛ النجف الاشرف قلبا ً وقالبا ً...

لا نريدك معنا اخي بدون قناعة , ارجع الى من تقلده فرايه هو الفصل
فنحن لسنا مثل الجهلة الذين يعتبرون التطبير من اصول الدين او من الجهلة الذين يعتقدون بان التطبير بدعه ادخلت في الدين
وانا المح لك بامران ارجع الى اهل التخصص في منطقتك واسال عنهما
1- اصل الاباحة
2- التسامح بالادلة والسنن او رجاء المطلوبية
وسوف يشرحون لك ما اعني

اقتباس :

ولنسمح لياسر الحبيب وثائر الدراجي ومجتبى الشيرازي وعبد الحليم الغزي ومن يسايرهم في التشدد والتطرف والسب واللعن والمجادلة للعلماء والمراجع والشيوخ في المذهب ويحولون محرم وعاشوراء مظهرا ً من مظاهر التفريق للمذهب للطعن والإساءة والتوهين على قرع طبول عقليات كهامة التطبير وتلميذ المنبر وغيرهم من شذاذ الآفاق ...

ياحبيبي هذا الامر ليس من شانك نعم انت رد عليهم رد علمي ولا يوجد تفرقة يا عزيزي بل وحدة فانا وبحمد الله اتطبر كل سنة وفي كربلاء نخرج في موكب يشمل جميع الشيعة بكل توجهاتها
وليس لمن يحاول زرعه الفتنه عين او اثر الا في اوهام المغفلين ويكرم جنابك منهم

وانا في اول رد مني نوهت الى اننا لا ندخل في مثل هكذا نقاشات مع من ليس له موطئ قدم في طرق الاستدلال الفقهي لان العناد والجهل يجر الى جحود ما تسالمنا عليه ولك في بعض الردود هنا أنموذجا طبعا بعد حسن الظن بانهم جهلة والا ربما هم ممن ينكر كثير من مسلمات وضروريات المذهب ولكن يبطن ذلك وحتى لا يكون منبرنا وسيلة لنشر فساد الجاحدين نمننع عن الخوض اولى وأنفع نعم اهل العلم والخبرة في منتدى المحاورين العقائدين حياهم الله للنقاش في هذه المسئلة

لا تنسى اخوك من صالح الدعاء ويا اخي ان لعنت من يتطبرون تبقى اخي في دين الله ولاية الرسول واهل بيته الاطهار وغلق الموضوع امر موفق لان الموضوع اخذ اكبر من حجمه

والسلام عليكم