السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر عن التاخير في الرد لكثره الانشغالات والارتباطات ....
| اقتباس :
|
لاسباب منها :-
1- إن ألذين أعرفهم ليس لديهم العلم الكافي للمناقشة كما قرأته لديكم هنا.
2- نحن أصدقاء منذ زمن النظام البائد وبعد هذه ألاحداث من ألفتن الطائفية لم أرد أن اعكر مزاجهم أو أترك صداقتهم.
3- أنا لاأعرفكم ولا تعرفونني وبرأيي هكذا يكون الحوار أكثر من المواجهة وجهاً لوجه.
|
عجيب يا عزيزي العذر اقبح من الفعل .... وانت تعلم جيدا ان طلبة العلم منتشرين في العراق فلا تخاف اذهب واسالهم ومكاتب العلماء موجوده واذ تحب تعال لنا الى النجف الاشرف ونجعلك تجلس من الفضلاء عندنا فحن امامهم صغار متواضعين ....
ولكن يا عزيزي يبدوا ان حيلة القاعده قد طويت عليك فانا اصدقائي من السنة كثار ورغم ذلك تثار بيننا مثل هذه الامور ولكن من سبيل تبادل المعلومات .... وعلى كل حال لا باس ان شاء الله نساعدك او على الاقدر نوضح الصوره من طرفنا حتى لا يلتبس عليك الامر
| اقتباس :
|
|
قد قلت لك أني اخطأت ألا يكفي هذا الاعتذار وإذا لم يكفي, فإني اعتذر مرة أخرى في ألخطأ الاستدلالي.
|
لاباس زميلي ....
ولم تجبني للمرة الثانيه اول موضوعك ادعيت بان عمر قد ولى الامام أمير المؤمنين على المدينة وحينما طالبتك بالمصدر لم اجد شي وحينما سئلتك هل امامه الرسول على الامه كانت امامه سياسية ام دينية ام الاثنين معنا كذلك لم تجبنا ...
| اقتباس :
|
|
عيب عليك تكذب وتتقول علينا نحن نقول من يعرف الامامه وينكرها وليس جاهل بها ام ان من كذب على سامعيك هذه الكذبه لم يفهمك الفرق مابين جاحد وجاهل ؟!!!!!!
|
يا عزيزي وهذا قولي ردا على مقولتك بان الشيعة تكفر من انكر الامامه حيث وضحت لك ان من يدخل خانه الكفر عندنا من يعلم الامامه ثم ينقلب على عقبيه وقولي يعلم الامامه ثم يجحدها اي يعرفها ان حق وواجب الايمان فيها مثلي انا اذ لا سامح الله قد كانت عاقبتي سيئه ونكرت الامامه اكون جاحدا بها كافرا مستحق العذاب الاليم وليس من لا يعرف شي عن الامامه سوى اسمها وان هناك طائفه كبيره من المسلمين يعتقدون بها .... فهل اتضحت لك الصورة الان ....
| اقتباس :
|
وأما عن سؤألك حول رسول ألله فإن رسول ألله عليه وعلى أله أفضل والصلاة والسلام نبي يوحى له من رب العزة والجلالة,وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
فلا يمكن أن نثبت عليه نظرة الحاكم الدنيوي فالفرق بين نبي ألله وألخلفاء ألراشدين الاربعة أنه كان يوحى إليه فلم يكن أي حكم أصدره موضع نقاش لإنه أمر إلهي وليس كما جرى للخلفاء من بعده ( حسب زعم ألشيعة في موضوع أحقية سيدنا علي عليه السلام في ألحكم)
|
ولماذا يا زميلي تفر من سؤالي انا سؤالي واضح هل الرسول بما هو رسول الله حاكم ديني ام سياسي ام الاثين معا ؟!
واما انه يوحي له نعم يوحى له ولا خلاف طبعا على فرض ان الوحي المقصود به الوحي القراني والا ثبت في القران بان الوحي لغير الرسل كذلك .... ومن ثم ما وجه الملازمه مابين الحاكم والوحي ؟! مثلا السيده مريم العذراء جائها الوحي اكثر من مره فهل لنا ان نقول عنها حاكمه او نبيه ؟!!!!!! واما الخلفاء الثلاث الراشدين عندك فنحن الان في مرحلة اثبات العرش ثم النقش والى الان لم يثبت انهم خلفاء نحن الان - اذ طبعا احبتت ان يستمر النقاش - في مرحلة اثبات المواضع والمقامات.....
فركز هداك الله وحفظك لاهلك .....
| اقتباس :
|
|
أخي ألكريم أهل ألبيت ليس حكراً على الشيعة فأهل ألبيت قبل أن يكونو ا شيعة هم أتباع وصحابة نبينا أنا وأنت وألمسلمين وكل أمة محمد . ولما لا تحسن ألظن بيّ وتقول أنني أتبع أل ألبيت وأني أحبهم وأسمع كلامهم. وأقول لك مرة أخرى أنك لو قرأت في كتب ألسنة كلاماً يخالف كتاب ألله وسنته ألمطهرة فأضرب به عرض ألحائط. ياأخي ألله بعزته وجلاله يقول لنبينا محمد إنك على خلق عظيم فمن أنا ومن أنت ومن مسلم بعد كلام ألله سبحانه وتعالى
|
يا عزيزي ركز رعاك الله تقول بان اهل البيت ليس حكرا علينا طيب جميل لماذا لم تاخذ من فقههم ؟! لماذا لم تتبعهم ؟! ام فقط في الازمات !!!! ويا عزيزي انا اعرف جيدا بان السنة عموما في العراق ومصر يحيبون اهل البيت اكثر حتى من رموزهم الذين يعتقدون بهم ولكن الحب ليس له قيمة الميزان هو الاتباع
نرجع الى كتاب الله
{مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ} (4) سورة الأحزاب
فلا يمكن حب علي ومن حارب علي .... و يا عزيزي كل احكام السنة قائمة على ان السنة منفرده ان ورد فيها ما يخالف القران ياخذ به ووضعنا لك اقوال علمائك .. واما قولك ترمي بها عرض الجدار فياعزيزي انت قد ترمي الظاهر لك لكن فقهك قائم على مخالفه السنة للقران باعتراف علمائهم وليس تقول مني .... فتامل
فلا تعتقد بان ما ترمية من روايات فقط في الفضائل او السير لا الامر اكبر واكثر خطوره .....
| اقتباس :
|
|
ياأخي ألمبارك حفظك ألله كان أبو بكر وعمر وعثمان هم أولي ألأمر في ذلك ألزمان إن أردنا أم أبينا فهي قد حصلت في ألماضي. أنا لم أقل أنها نازلة فيهم ولكن بالمعنى العام فإنهم كانوا أولي أمر بعد النبي وأدارو أمة إلاسلام حتى أستلم علي عليه السلام ألحكم.
|
الدليل يا عزيزي هنا حوار عقائدي تقول بان ابو بكر وعمر وعثمان اولي أمر قلنا دليلك ؟!!! ولا يا حبيبي ليس هناك شي في علم العقيده أسمه شئت ام ابيت
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
لاحظ اطاعه الله مقرونه بالاطاعه الرسول واولي الامر ويصح ان يقول كلما تجد في القران اطيعوا الله واطيعوا الرسول هي اطاعتهم هم أولي الامر والله ورسوله معصومين وبدلاله العطف فهم مثله وانت تقول بل وتحلف على ان ابو بكر وعمر وعثمان ليسوا بمعصومين ومن ثم النبوة باختيار الله وليس باختيار الناس وكذلك شان اولي الامر فكيف تريد خلط الافراد والمصاديق ؟!!!! وانا يا عزيزي لا اناقش في المفاهيم بل في مصاديق الايه .... واما قولك الماضي نعم حدث في الماضي ومازال يحدث لان بموجب هذه الايه المباركة لا تخلوا الارض من امر فلا يمكن اهمالها وصدقني دعوى بان ما حدث في الماضي ننساه هذه دعوه فارغه ومن ثم انا وانت في العراق نهتم كثيرا للماضي ونتفاخر بان اهل سومر واكد وبابل منا مع العلم ان نقاط اللتقاء بيننا وبينهم قليله ....
| اقتباس :
|
|
إذا كان قصدك إثبات العكس فلم أفهم كلمة ألعرش, أنا أقول مثلما تقول أخي ألكريم بإن ألصحابة رضي ألله عنهم كانوا يلجئون إلى علي عليه ألسلام في كل معضلة ومشكلة وكما هو مذكور في نهج البلاغة عندما أراد عمر بن ألخطاب رضي ألله عنه في خلافته ألتوجه إلى تحرير ألعراق وإيران فإنه لجأ إلى علي عليه السلام وذلك لعلم ونباهة سيدنا علي عليه السلام.
|
كلمة العرش يقال في المثل الذي يسخدمه اهل العقائد اثبت العرش ثم انقش يعني اثبت المسئله ثم ابني عليها .. يعني انت ادعيت ان الامام علي كان يستشير ابو بكر او عمر قلنا لك اثبت ذلك اولا .....
ولكن انت تؤيدني بان الصحابه يجلون الى الامام علي صلوات الله عليه في كل معضلة ومشكله جميل جدا ماذا يقول الله
{قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ} (35) سورة يونس
فهنا نجد من يهدي الى الحق يجب باللزام القران الرجوع عليه بينما الصحابه جردوا القران عن اصله وذهبوا يجتهدون باقوالهم وهي لا تسوى قشره بصل امام القران والعتره
لهذا تؤكد ما اقوله انا بان الامام علي لم يترك حقه بل ترك جزء منه لانه يعلم من رسول الله بان هناك من بعد عين رسول الله من ياتي يريد ان يمحوا الاسلام ان لم يرضي غرائزه واطامعه لهذا حفاظا على الاسلام ترك الحكم وبقى هو المرشد الروحي للمسلمين ..... وهذا ما اتفقنا انا وانت عليه حاليا بانهم يرجعون له وهو لا يرجع لهم .... فهذه نقطه مهمه جدا
| اقتباس :
|
|
أخي ألكريم أي مقولة تقصدها ؟؟ وأما سكوته مثلما تقول على ألمنافقين فأي منافقين تتحدث عنهم, فإن كان قصدك ألخلفاء ألراشدين فكيف يجوز لإمام له ألتكليف ألالهي والشرعي والنبوي ألسكوت على ألحق المبين.
|
نعم لم يخالف التكليف الالهي فهناك مهم وأهم فماهو الاهم ان يخرج علي ابن ابي طالب عليه السلام ومن معه من الصحابه الاجلاء وبني هاشم يحملون السيف وفي الجهه المقابله المنافقين والمخدوع بهم والاسلام وليد عمره 23 سنه واليهود والمرتدين على الحدود ؟!!!! العقل يفرض ان الامام علي يترك ما يريدوه اي الطمع في الكرسي وبقى يحافظ على الاسلام والقران ومن ثم لماذا لا يجوز ؟! فكيف الرسول قد هادن المشركين في العقبه ؟!!!! هذا الصلح او الهدنه بمعنى ادق تنازل الرسول بل جعل المشركين يدعون الى شركهم ويحكمون الكعبه ....
| اقتباس :
|
|
وأما بتشبيهك ألامر بصلح ألحديبية فشتانا ما بين ألامرين أخي ألكريم رسول ألله سبحانه وتعالى لم يتنازل عن نبوته لإحد كما قبل ألإمام بتولي غيره ألحكم ومع وجود التكليف ألإلهي له. سيدنا علي رضي ألله عنه لم يكن ليهاب احداً في أمر ألله تعالى حتى ولو كانوا ألصحابة كلهم أجمعين.
|
عجيب يا عزيزي ومن قال لك ان الامام علي تنازل عن حقه ؟! انا شبهتك لك الامر لانه واقعا مشابهه له
وانت ترى مثلما ارى وترى الشيعة بان الرسول لم يترك حقه ونبوته وكذلك الامام علي عليه السلام والامر مشابهه من حيث تنازل عن الحكم فالرسول لم يتركهم يحكمون بل ويدعون الى شركهم ولا يتعرض لهم وبمقابل لا يتعرضون له .. ام لا تعلم ذلك عن صلح الحديبه ؟! لهذا فهم عمر مثلما انت فهمت من موقف الامام علي ومعه شرذمه ارادوا قتل الرسول بل واساء كثيرا مع الرسول فاذا تحب ان نضع لك المصادر ترجع لها انا بخدمتكم ان شاء الله اطلب تجد ما تريد واكثر ....
| اقتباس :
|
|
والشئ ألثاني أخي ألكريم أن ألحديبية كانت إتفاق ما بين طرفين وليس غصب حق الخلافة كما تزعمون.
|
جميل جدا فاذن تعال اجبني الرسول معه 312 ذهب في احد يقاتل الالف وفي الحديبه كان معه 10 الف او اكثر وهادن فكيف تقرا ذلك ؟!! لهذا نقول بان هناك نظره معصوم في الامر لانه صاحبه والامام علي موقفه بعكس موقف الرسول حيث معه قله والمقابل كثره وغضب حق .... وانا قادر على اثبات الحق ولكن في هذه المرحله اريد ان ارسي بعض القواعد المشتركه حتى يكون الحوار يدور حولها .... واذ احبتت بان تسال واجيب صدقني اثبت لك الحق وغصب المرده بالعقل والنقل .....
| اقتباس :
|
|
-أخي ألكريم أنا لم أقل أبداً لماذا لم يذكر أسم ألإمام علي عليه ألسلام!! بل كان سؤالي واضحا وهو لماذا لم يذكر ألامامة كاألأصول ألاخرى عزيزي.
|
وانا اجبتك بانه ذكرها بل اكثر بكثير ...... ولكن لم يعبر عنها بلفظ الامامه فعبر تاره بانه من يتصدق في صلاته وأخرى اولي الامر واخرى الصراط وهكذا .... ولكن المضمون واحد
| اقتباس :
|
-ياأخي ألكريم هداك ألله العزيز وجود أبو بكر أو عدم وجوده في ألغار لا يخرجني من دائرة الإسلام
كأالإمامة أخي ألكريم . ولإن أبو بكر ليس من أصول ألدين كماهي ألإمامة.
|
كلام كذلك بعيد كل البعد عن حقيقه معتقدكم
الصواعق المحرقة [ جزء 1 - صفحة 139 ]
و في شرح المختارو سب أحد من الصحابة وبغضه لا يكون كفرا لكن يضلل فإن عليا رضي الله عنه لم يكفر شاتمه
وفي الفتاوى البديعية من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه فهو كافر وقال بعضهم وهو مبتدع والصحيح أنه كافر وكذلك من أنكر خلافة عمر في أصح الأقوال ولم يتعرض أكثرهم للكلام على ذلك
و أما أصحابنا الشافعيون فقد قال القاضي حسين في تعليقه من سب النبي يكفر بذلك ومن سب صحابيا فسق وأما من سب الشيخين أو الختنين ففيه وجهان أحدهما يكفر لأن الأمة أجمعت على إمامتهم والثاني يفسق ولا يكفر ولا خلاف أن من لا يحكم بكفره من أهل الأهواء لا يقطع بتخليدهم في النار وهل يقطع بدخولهم النار وجهان انتهى
و قال القاضي إسماعيل المالكي إنما قال مالك في القدرية وسائر أهل البدع يستتابون فإن تابوا وإلا قتلوا لأنه من الفساد في الأرض كما قال في المحارب وهو فساده في مصالح الدنيا وقد يدخل في الدين من قطع سبيل الحج والجهاد
الصواعق المحرقة [ جزء 1 - صفحة 145 ]
و مر أن أئمة الحنفية كفروا من أنكر خلافة أبي بكر وعمر رضي الله عنهما والمسألة في الغاية وغيرها من كتبهم كما مر وفي الأصل لمحمد بن الحسن رحمه الله والظاهر أنهم أخذوا ذلك عن إمامهم أبي حنيفة رضي الله عنه ...
حاشية الطحاوي على المراقي ج2 ص299
قوله : خلف من لا تكفره بدعته فلا تجوز صلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله علية وسلم أو الكرام الكاتبين أو الرؤية لأنه كافر وإن قال يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع والمشبه كأن قال لله يد أو رجل كالعباد كافر وإن قال هو جسم لا كالأجسام فهو مبتدع وإن أنكر خلافة الصديق كفر كمن أنكر الإسراء لا المعراج وألحق في الفتح عمر بالصديق في هذا الحكم وألحق في البرهان عثمان بهما أيضا ولا تجوز الصلاة خلف منكر المسح على الخفين أو صحبة الصديق أو من يسب الشيخين أو يقذف الصديقة ولا خلف من أنكر بعض ما علم من الدين ضرورة لكفره ولا يلتفت إلى تأويله واجتهاده وتجوز خلف من يفضل عليا على غيره
تفسير القرطبي
قُلْت : وَقَدْ جَاءَ فِي السُّنَّة أَحَادِيث صَحِيحَة , يَدُلّ ظَاهِرهَا عَلَى أَنَّهُ الْخَلِيفَة بَعْده , وَقَدْ اِنْعَقَدَ الْإِجْمَاع عَلَى ذَلِكَ وَلَمْ يَبْقَ مِنْهُمْ مُخَالِف . وَالْقَادِح فِي خِلَافَته مَقْطُوع بِخَطَئِهِ وَتَفْسِيقه . وَهَلْ يَكْفُر أَمْ لَا , يُخْتَلَفُ فِيهِ , وَالْأَظْهَر تَكْفِيره
كفاية الأخبار ج1 ص746
فقال أبو إسحاق : من أنكر إمامة أبي بكر الصديق رضي الله عنه ردت شهادته لمخالفة الاجماع
بل من ينكرها كافر بالاجماع حتى شهادته لا تقبل مع العلم بان ليس لها دليل ناهض فهل رايت ان نظره علمائك لم ينكر ابو بكر ليس فقط اخراج عن الاسلام بل استحاق في النار ؟!!!
| اقتباس :
|
|
- ياأخي ألعزيز ألصلاة مذكورة كأصل وأكثر من مرة وإن لم يذكر تفاصيلها فهذا لا يثبت عدم وجودها في ألقرأن. يعني بشكل أبسط لو كانت ألإمامة مذكورة كالصلاة في القران فكان ذلك كافياً وقولنا بهذا ليس انتقاصاً من ألقرأن ألكريم بل لتوضيح رأيكم الذي يقول أنها مذكورة وبشكل واضح.
|
جميل جدا والامامه قد ذكرت مقاماتها في القران وتفاصيلها ولكن لم يذكر اسم الامامه بل بمصطلحات اخرى وكلها تؤدي الغرض الواحد وشي عن شي فان للفظ الامامه ليس هو الحاكم بل مضمون اللفظ ان كنت تفهم ما اقوله .....
وانا اعطيتك ايه اولي الامر واناقشك فيها وانت ترفض ان تناقش وترجع وتقول لم يذكر ؟!!!!
لهذا بطلت حجتك بالقول في القران فان الصلاه عمود الدين ومع ذلك فقط أسمها مع العلم انها نالت الكثير من الجهد في الفقه الاسلامي ان كان لك اطلاع
| اقتباس :
|
|
أشكرك أخي على ألتذكرة العظيمة, ولكن يا أخي أنا لم يكن سؤالي موجهاً إلى ألله سبحانه تعالى بل سؤالي كان موجهاً لكم من إخواني ألشيعة ألذين يقولون بأن ألإمامة هو أصل من أصول ألدين وألجاحد بها مخلد في ألنار فبحثي عن ألحقيقة لايجعلني مشركاً أو ملحداً وألعياذ بالله.
|
ابدا يا عزيزي لا انت ولا 99% من السنة اليوم كفره او ملحدين او تستحقون النار فانتم لا تعلمون شي عن الامامه سوى اسمها ... وانا قلت واكرر ما يقوله علمائي بان المستحق من يعرفها ويجحدها وانت في العراق سمعت ما قاله سماحة السيد المرجع السيستاني حول السنة ...
| اقتباس :
|
|
اخي ألكريم هدانا وهداك ألله أنا أقول ألاصل وأصل كلمة ألصلاة والميعاد وألاخرة كلها مذكورة ومبينة وواضحة وضوح الشمس وأما كلمة ألإمامة وإلإشارة عليها كأصل من أصول ألدين فهي ليست موجودة بشكل قاطع صريح كما ألاصول ألاخرى
|
عجيب والله على هذا العناد يا زميلي بل قلنا لها اصول وكل مقاماتها ولم تذكر على اسم الامامه لان الامامه تعني القياده في الدين والدنيا -بعباره مختصره جدا- وهذا ما تم في اولي الامر .....
| اقتباس :
|
|
وإلا لما فلم تكون موضع إختلاف أكبر فئتين إسلاميتين. فإن قلت أن ألسنة هم جهلة فالسنة يقولون إنه تأويل. فالقصد هي ليست واضحة باللفظ والدلالة كما هي ألاصول ألاخرى وليست ألتفاصيل.
|
جميل جدا ولماذا تلوم اذن الكفره ؟! فان التوحيد بهذه العباره التوحيد لا توجد ايه في القران عنه ولكن بمجمل الايات يفهم اصل التوحيد والا تنفضل اعطيني ايه فيها ايها العباد وجب عليكم التوحيد لاحظ التوحيد ..... ويا عزيزي نحن لا ندعي بان من يؤول فاسق او جاهل .....
يتبع
العرض العادي
