[سبط]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

الصحابي الرابع : الحبر ابن عباس الطريق الخامس :عمرو بن ميمون عن ابن عباس أخرج الإمام أحمد بن حنبل (241هـ) حديثا مطولاً قال : حدثنا يحيى بن حماد، حدثنا أبو عوانة، حدثنا أبو بلج، حدثنا عمرو بن ميمون، قال: إنّي لجالس إلى ابن عباس...، إلى أن قال: ثمّ بعث فلاناً (=أبو بكر) بسورة التوبة فبعث علياً خلفه، فأخذها منه، قال: «لا يذهب بها إلاّ رجل مني، وأنا منه... » .

سؤال :
هل في هذه الرواية دلالة تلزم انه لم يكن الأمير في الحج؟



قيل : اذا ماناظرت عالما الا غلبته ... ولا جاهلا الا غلبني



اعدك باني سوف انسف موضوعك كله اذا كنت تجيب بطريقة علمية لانك تعلم انه ركيك والكثير من رواياته اما ضعيفة او ليست لها دلالة على ما تقول
واماذا اذا كنت ستسخدم طرق من يحتاج معه الى اثبات البيديهات والمعقولات فلن يفيد النقاش معك في شيء لان ليس لدي الوقت لاثبات ان الشمس المشرقة في رابعة النهار هي شمس

[مصطفى اسعد]

العضو "سبط" تادب مع من هو افضل منك وابيك

وربما سلفك


--------------------------------------------------


اعذر تطفلي شيخنا الفاضل

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبط [ مشاهدة المشاركة ]

سؤال : هل في هذه الرواية دلالة تلزم انه لم يكن الأمير في الحج؟ قيل : اذا ماناظرت عالما الا غلبته ... ولا جاهلا الا غلبني اعدك باني سوف انسف موضوعك كله اذا كنت تجيب بطريقة علمية لانك تعلم انه ركيك والكثير من رواياته اما ضعيفة او ليست لها دلالة على ما تقول واماذا اذا كنت ستسخدم طرق من يحتاج معه الى اثبات البيديهات والمعقولات فلن يفيد النقاش معك في شيء لان ليس لدي الوقت لاثبات ان الشمس المشرقة في رابعة النهار هي شمس

غرضنا من هذا الموضوع عدة أشياء ..
الأوّل : تكذيب ابن تيمية في دعواه تواتر أنّ أبا بكر كان أميراً على الحج ، فحتى الصبيان على علم بكذب ابن تيمية الشنيع في هذا؛ إذ أين هي الطرق الموجبة للتواتر والعلم في ما افتريتم ، وهي معارضة بما يفيد العلم .

الثاني : إثبات أن ابن تيمية أيضاً كاذب جدّاً ، ومفتر أبداً في أنّ علياً عليه السلام لم يكن هو المبعوث الوحيد المؤدي عن النبي عليه السلام دين الله . وكذب ابن تيمية في هذا أوضح من نصوع الشمس، بنص حديث النبي في مجموع الطرق أعلاه .

الثالث : إثبات تواتر أنّ علياً عليه السلام ، هو المؤدي الوحيد عن النبي بنص حديث النبي المتواتر لفظا أو معنى : لا يؤدي إلا أنا أو علي . فهذا حصر ينفي من عداه عليه السلام ، أبو بكر أو غيره ؛ إذ لا يوجد مثل هذا النص حتى في أحلام أبي بكر وأتباعه .

الرابع : إثبات كذب النواصب في ردهم حديث النبي بالأهواء ، فنحن قد سردنا أكثر من عشرة طرق ، وما زال عنادكم طافحاً في الجحود ؛ يشهد لذلك أنك -كابن ابن تيمية الناصبي- تركت كل الطرق واقتصرت على واحد فقط ..، فهل من ضلال بعد هذا الضلال ..

[الشيخ الهاد]

الصحابي الثامن : حبشي بن جنادة السلولي
الطريق الحادي عشر : أبو إسحاق عن حبشي .
قال الإمام النسائي (في سننه الكبرى7: 434، رقم: 8405. ت: حسن شلبي ، الرسالة ) قال :
أخبرنا أحمد بن سليمان قال: حدثنا يحيى بن آدم قال: حدثنا إسرائيل، عن أبي إسحاق، عن حبشي بن جنادة السلولي قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «علي منّي، وأنا منه، ولا يؤدي عنّي إلاّ أنا أو علي».

قلت أنا الهاد: إسناده صحيح، بل هو على شرط الشيخين يستدرك عليهما ، ولا تضر عنعنة أبي إسحاق السبيعي هيهنا، كونها من رواية إسرائيل عنه؛ فقد لازمه طويلاً ..

قال شعيب الأرنؤوط : (هامش مسند أحمد بتحقيقه 30: 248، رقم: 18316) :
ورواية إسرائيل عن أبي إسحاق صحيحة؛ للزومه إياه.

الاستدلال بقول النبي : لا يؤدي... .
قلنا نحن الشيعة واللفظ لي: قول النبي عليه السلام المتواتر: لا يؤدي عني إلاّ أنا أو عليّ .
حصرٌ أنّ أداء الدين -وهو أخص من التبليغ- بعليّ فقط عليه السلام لحظة الخطاب أو عهد النبي عليهما السلام؛ ضرورة أنّ النفي (لا يؤدي) إذا تعلّق به الاستثناء (إلاّ عليّ) تعيّن القول بالحصر ..
وهذا الحصر دليل ينفي بضرس قاطع أن يكون أبو بكر أو غير أبي بكر مؤدياً لحرف واحد من دين الله .

إشكال:حصر تأدية برائة وأمثالها بعليّ عليه السلام لغو!!
تقريب الإشكال: إنّ أبا بكر وغيره قادرون أيضاً على تبليغ براءة وغير برائة؛ فما وجه الحصر بعليّ عليه السلام؟!!.

أجاب علماؤنا قالوا -واللفظ لي-: قال الله تعالى (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ) ..
هب أنّ أبا بكر ذهب ببراءة دون عليّ عليه السلام إلى أهل مكة ، وسئل عن عويصات هذه السورة ، ومغاليق علومها، وثقيل أسرارها، ومستور شرعها..، ما العمل وأبو بكر هو أوّل جاهل بالقرآن وتفسيره وتأويله ، حتى أنه مات ولا يعرف معنى الكلالة ولا ميراث الجدة ووو؟!!
ما هو موقف النبي والدين والرسالة والشريعة أمام كفار القرشيين ومنافقيهم ومن في قلبه مرض، إذا كان مبعوث النبي مجرّد جاهل، كان الأولى به هو أن يتعلم قبل أن يأتي مبلغاً ؟!!!
وقس على ذلك ..

[علي بن محمد بن علي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

[/CENTER] تركت كل الطرق واقتصرت على واحد فقط ..، فهل من ضلال بعد هذا الضلال ..

اعدك بان امر على كل الطرق جميعا
فانت اضعف من ان تجيب على السؤال


لانك تعلم ان الرواية لاتنفي الغرض الرئيسي في موضوعك وهو ان الصديق رضوان اللـه علـيه كان الامير في الحج

فلذلك انت فقدت اعصابك


وننتقل الى رواية اخرى وهي :

الطريق الثالث : زيد بن يثيع عن عـليّ عـليه السلام

أخرج الترمذي قال: حدثنا ابن أبي عمر(محـمد العدني، ثقة خ م)، حدثنا سفيان(بن عيينة ، ثقة فوق الوصف عندهم، خ م)، عن أبي إسحق، عن زيد بن يثيع قال: سألنا عـلياً بأيّ شيء بعثت في الحجة ؟!!. قال: « بعثت بأربع أن لا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين النبي عهد فهو إلى مدته، ومن لم يكن له عهد فأجله أربعة أشهر، ولا يدخل الجنة إلاّ نفس مؤمنة، ولا يجتمع المشركون والمسلمون بعد عامهم هذا ».


سؤال :
اريد ان اعرف ما علاقة هذه الرواية بما تستدل به في نفي امارة الصديق الثابته؟

لايوجد رابط
فقط مجرد حشو الموضوع بالروايات ولو لم تكن لها اي علاقة بموضع الاستدلال


ننتظر تعـليقك .. وان تجاهلت ذلك انتقلنا الى الرواية التالية
اعدك باني لن اترك رواية في موضوعك الا علقت علـيها


والنقطة التي اناقشها هي عنوان الموضوع
حيث انه ثبت ان الصديق كان اميرا على الحج وعلـي هو المأمور بخلاف ما تريد ان توهم القراء

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اعدك بان امر على كل الطرق جميعا فانت اضعف من ان تجيب على السؤال

ياناصبي قلت لك ساحرمك من التواجد هنا , ومن ثم شيخنا الهاد وضع الروايات مع تصحيح العلماء واما رويبضة مثلك فلو نعق للصباح ليس لنعيقه وزن

اقتباس :

لانك تعلم ان الرواية لاتنفي الغرض الرئيسي في موضوعك وهو ان الصديق رضوان اللـه علـيه كان الامير في الحج

عجيب والله عنادكم ولجاجكم تكذب كل شي وتصدق كذبه ؟!
واما الحرامي فقد رجع الى المدينة يقشر البصل مع ام رومان ^_^

اقتباس :

حيث انه ثبت ان الصديق كان اميرا على الحج وعلـي هو المأمور بخلاف ما تريد ان توهم القراء

اين ثبت ؟! الشيخ الهاد اثبت بالتواتر كذبكم وانت ما زلت تصر عليه
لهذا يا صغيري الى الاسطبل مع ابن تيمية فلا كلام لنا مع امثالك من المعاندين
وسيدك ابو بكر حرامي لا وزن له ولا قيمة

والحمد لله مذل النواصب

[الشيخ الهاد]

أحسن شيخنا النجف كثيرا فلله دره

اقتباس :

علي بن محمد بن علي;2056167] اعدك بان امر على كل الطرق جميعا فانت اضعف من ان تجيب على السؤال لانك تعلم ان الرواية لاتنفي الغرض الرئيسي في موضوعك وهو ان الصديق رضوان اللـه علـيه كان الامير في الحج فلذلك انت فقدت اعصابك

إن كنت تقصد رواية ابن عباس، فهي لعمري واضحة ظاهرة ، بل نصّ في المطلوب ، إذ المبعوث ببرائة هو علي عليه السلام فقط ، يدل على ذلك أن رواية ابن عباس ذكرت عشر خصال من مختصات عليّ عليه السلام ، منها براءة، فأين يكون أبو بكر مع مثل هذا الاختصاص؟!!!!

مع التنبيه أني لم أستدل بهذه الرواية فقط ، بل بالمجموع ، فلا تتمغفل .

قولك ..

اقتباس :

وننتقل الى رواية اخرى وهي : الطريق الثالث : زيد بن يثيع عن عـليّ عـليه السلام أخرج الترمذي قال: حدثنا ابن أبي عمر(محـمد العدني، ثقة خ م)، حدثنا سفيان(بن عيينة ، ثقة فوق الوصف عندهم، خ م)، عن أبي إسحق، عن زيد بن يثيع قال: سألنا عـلياً بأيّ شيء بعثت في الحجة ؟!!. قال: « بعثت بأربع أن لا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين النبي عهد فهو إلى مدته، ومن لم يكن له عهد فأجله أربعة أشهر، ولا يدخل الجنة إلاّ نفس مؤمنة، ولا يجتمع المشركون والمسلمون بعد عامهم هذا ». سؤال : اريد ان اعرف ما علاقة هذه الرواية بما تستدل به في نفي امارة الصديق الثابته؟ لايوجد رابط فقط مجرد حشو الموضوع بالروايات ولو لم تكن لها اي علاقة بموضع الاستدلال ننتظر تعـليقك .. وان تجاهلت ذلك انتقلنا الى الرواية التالية

إذا كنت تحب العناد فهذا شأنك ؛ فالرواية صريحة في انفراد عليّ عليه السلام في برائة ، يدل عليه :
عن زيد بن يثيع قال: سألنا عـلياً بأيّ شيء بعثت في الحجة ؟!!. قال: « بعثت بأربع.
ولم يقل بعثتما أنت وأبو بكر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

مع التنبيه أني لم أستدل بهذه الرواية فقط ، بل بالمجموع ، فلا تتمغفل .

اقتباس :

اعدك باني لن اترك رواية في موضوعك الا علقت علـيها

يا غلام ، أنت نكرة مجهول ، لا قيمة لقولك وتعليقك ، قبال تصحيح وتحسين أئمة أهل السنة الكبار لما سقناه من المرويات المصرحة برجوع أبي بكر بكر خائباً، كئيباً، منكسراً، شاعراً بالقص ..

فأنت لا شيء قبال الإمام أحمد محمد شاكر والهيثمي والترمذي ووو؟!!!

اقتباس :

والنقطة التي اناقشها هي عنوان الموضوع حيث انه ثبت ان الصديق كان اميرا على الحج وعلـي هو المأمور بخلاف ما تريد ان توهم القراء

أين ثبت هذا ؟!!!!
نريد نحن الشيعة رواية واحدة صحيحة، نص فيها النبي عليه السلام أن أبا بكر كان أميراً!!

ننبه للمرة الثالثة، دليلنا هو المجموع بما هو مجموع ، ومن ثم فهو دليل على أن ابن تيمية كذاب أشر، فيما ادعاه في المشاركة الأولى ..

فكفاكم عناداً وجحوداً ..

[قلم مداد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

إذا كنت تحب العناد فهذا شأنك ؛ فالرواية صريحة في انفراد عليّ عليه السلام في برائة ، يدل عليه : عن زيد بن يثيع قال: سألنا عـلياً بأيّ شيء بعثت في الحجة ؟!!. قال: « بعثت بأربع. ولم يقل بعثتما أنت وأبو بكر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . مع التنبيه أني لم أستدل بهذه الرواية فقط ، بل بالمجموع ، فلا تتمغفل .

سأل عن بما بعثه
فمن الطبيعي ان يجيبه بما بعثه هو ولاينفي هذا امارة الصديق

فهذا دليل علـيك بانه لم يبعث الا بهذه الاربع في الحج ولم يكن الامير على الناس

اقتباس :

فأنت لا شيء قبال الإمام أحمد محمد شاكر والهيثمي والترمذي ووو؟!!!

هل انا قلت ان هذه الرواية ضعيفة؟؟

انا الى الان اتحدث عن معنى الرواية
فانت تستدل بشيء ليس له علاقة بالموضوع
بل هو ضد استدلالك

علـي بن ابي طالب لم يبعث الا باربع اشياء ... يعني لم يكن امير الرسول علـيه الصلاة والسلام في الحج ... بل بعث بشيء محدد فقط

اقتباس :

قلت أنا الهاد : إسناده حسن صحيح ، رجاله ثقات، ويونس ثقة صدوق حسن الحديث احتج به مسلم ، تكلم فيه البعض بما لا حاصل له ، وثقه الأئمة الكبار ، كالبزار وابن معين وابن حبان وابن شاهين وابن سعد، ونفى عنه البأس الإمامان النسائي وعبد الرحمن بن المهدي .

ومن انت؟؟
سوف ننقل لك كلام العلماء في حينه

اقتباس :

أين ثبت هذا ؟!!!! نريد نحن الشيعة رواية واحدة صحيحة، نص فيها النبي عليه السلام أن أبا بكر كان أميراً!!

علي بن ابي طالب يقول لك : انه مبعوث باربع اشياء فقط
فهو قطعا ليس الامير

اما والدليل على امارة الصديق ناتي اليه لاحقا بعد المرور على رواياتك
فننقض ادلتك ... ثم نثبت المطلوب




والحمدللـه رب العالمين

[قلم مداد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

الطريق السابع: المحرر عن أبي هريرة أخرج الإمامان أحمد والنسائي (303) –واللفظ للثاني وهما متماثلان-: أخبرنا محمد بن بشار، قال حدثنا محمد وعثمان بن عمر، قالا: حدثنا شعبة، عن المغيرة، عن الشعبي، عن المحرر بن أبي هريرة، عن أبيه: قال جئت مع عليّ بن أبي طالب حين بعثه رسول الله إلى أهل مكة ببراءة: ما كنتم تنادون؟!!. قال: كنّا ننادي: «إنّه لا يدخل الجنة إلاّ نفس مؤمنة، ولا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين رسول الله عهد فأجله أو أمده إلى أربعة أشهر، فإذا مضت الأربعة أشهر فإنّ )الله بريء من المشركين ورسوله( ولا يحج بعد العام مشرك، فكنت أنادي حتى صحل صوتي» . قلت أنا الهاد: سقنا هذا الحديث شاهداً صحيح الإسناد أن المبعوث ببراءة -بإقرار صحابي آخر هو أبو هريرة- عليّ عليه السلام فقط، ضرورة أنّ هذا هو المحفوظ المجمع عليه، أمّا الاحتجاج به على ما عدا ذلك، ففيه نظر شديد فيما لا يخفى ..

قلت : قال .... كنتم تنادون .... يعني اكثر من شخصين وليس فقط ابوهريرة وعلـي

وهذا ايضا لاينفي امارة الصديق على الحجيج وهي التي تريد نفيها في موضوعك

واما قولك ان بعثة علـي رضوان اللـه علـيه فقط
فهذا لاينمع الاشتراك في التبيلغ معه لانه قد يبعث الرجل ولايمنع ان يشترك معه غيره في التبيلغ ما ارسل به

مثلما اشترك ابوهريرة رضوان اللـه علـيه
وهي شاهد على امارة الصـديق رضـون اللـه علـيه وهذا يبانه في مشاركة اخرى

والحمدللـه رب العالمين

[الطالب313]

سبحان الله مااحمر الوهابيه

ان كان امير المؤمنين قال لابو قحافه انا مامور يعني بامر النبي-ص- ومن ثم لو كانت هذه الامور تفيد ياحشوي
لكان الان عمر ابن العاص هو الخليفه الاوحد والامير الممجد لانه في غزوه ذات السلاسل صلى بخليفتيك وهو مجنب حتى

عجيب حماقه