[Majed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيرني الدهر بحسين [ مشاهدة المشاركة ]

طيب اخي الكريم انا كنت اريد ان اوصل لك اجابتي من خلال ردك على هذا السؤال انت اريدك فقط ان تجاوب حتى اكمل حجتي هذا شيء فارجوا الاجابة حتى يكون الرد اوضح

آســــــــــــــــــــــف

لست من هواة الجدال والقفز من موضوع لآخر بحسب المزاج والهوى


* شكراً لك .

[حيرني الدهر بحسين]

اخي ماجد الرد سيكون كاتالي
1- نحن نقول انه الخليفة لابد ان يكون فيه صفات القائد منها الديانه و الحنكة
طيب انا قلت لك رد على اسالتي ليكون ردي من خلالها ولكن رفضت وهذا امر عائد اليك
2- تقول باني الف وادور على حديث المنزله وهذا النوع من الكلام "كل يرى الناس بعين طبعه"الظن""
المهم انا كنت اريد ان اثبت لك عن طريق الاية بوجوب وجود الخليفه بعد النبي و الدليل صنه نبي الله موسى مع اخيه هارون ع
3- الرد على الاسئلة التي قلتها لك هي التي سيكون من طريقها الرد على الموضوع ككل

خليفة المسلمين يجب ان يكون متصدي للمسائل التي تاتيه خاصة العلمية منها
فعمر وقد شهد على نفسه انه في بعض المسائل التي تورد عليه من قبل اليهود وغيرهم
فيقول"ما لها الا ابو الحسن" "لولا علي لهلك عمر"

خليفة المسلمين من المفروض ان يكون عادلا و يشهد له بذلك العامه من الرعيه
ولكن عمر هنا يشهد لعلي بذلك
اقرؤنا ابي و اعدلنا علي
البخاري 5\149
الذهبي في السيرة 1\391
بل كان رسول الله يقول أعلمكم علي و اقضاكم علي و اعدلكم علي
و النبي صلى الله عليه و اله ما كان ينطق عن الهوى
وخليفة المسلمين من المفروض ان يكون شجاعا وليس يرسل غيره لقيادة الحروب وهو جالس فلم يكن رسول الله يفعل مثل هذا بل كان يقودها بنفسه وكذلك علي بن ابي طالب
خليفة المسلمين من المفروض ان يكون مثارا للرحمة و العدل و الرافه لا للخوف
وهذه ادله على عدل عمر!!!!
في كتاب طبقات ابن سعد الجزء السابع ص ١٢٧ أن »عمر بن الخطاب أمير المؤمنين كان يطوف في المدينة فإذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول: فيما الإماء يتشبهن بالحرائر«، وقال أنس مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة وقال يا لكاع أتتشبهين بالحرائر ألقي القناع .وروى أبو حفص أن »عمر كان لا يدع أمة تقنع في خلافته«،


شرح نهج البلاغة: ج 1 ص 181. ثم ضرب عمر النساء اللواتي بكين على أبي بكر، حتى قال المعتزلي: " أول من ضرب عمر بالدرة أم فروة بنت أبي قحافة، مات أبو بكر فناح النساء عليه، وفيهن أخته أم فروة، فنهاهن عمر مرارا وهن يعادون، فأخرج أم فروة من بينهن،"تعدى على عرض خليفة رسول الله "
وعلاها بالدرة، فهربن وتفرقن . وذكر هذه القصة آخرون فليراجعها من أراد في الغدير: ج 6 ص 161 عن كنز العمال: ج 8 ص 119 والإصابة: ج 3 ص 606 (يعني هل هذا اسلوب للتعامل مع الامة هل هذه ميزات خليفة رسول الله)
هل هذا خليفة رسول الله هل هذا من يمثل النبي بعد موته
نحن عندنا انه من صفات الخليفة ان يكون مثالا للقيم و الرحمة و العدل و الشجاعه
ااتي لي بدليل على حرب قادها عمر بنفسه يعني لبس لباس الحرب و قاد الجيش و تاذى كما يتاذى بقية الجيش
يعني صنع كما فعل رسول الله صلى الله عليه و اله
صنع كما صنع امير المؤمنين صنع كما صنع الحسين عليه السلام
نحن نقول في علي بن ابي طالب انه توفرت فيه كل الصفات التي ذكرتها
اولا العلم
ثانيا الشجاعه
ثالثا القياده السياسية الصحيحه
عمر في قيادته السياسية قام بطرد ابا ذر الغفاري الى الربذه بالرغم من انه لم يقم برفع رايات الحرب بل بمجرد رفض ابو ذر بعض مخالفات عمر
المهم سياسة علي بن ابي طالب انه لم يكن يحارب من كان ضده
الا ان يقوم الخصم نفسه بالبدء بالحرب و كل من الحروب التي جرت على عهده كانت مبتداه من قبل الخصم لا من قبل علي بن ابي طالب
علي بن ابي طالب لم يحرف في دين الله تعالى كما فعل عمر
عمر قام بالتحريف في حكم الطلاق قام بالتحريف في الصلاة فهو اول من سن سنة صلاة التروايح وهي غير موجوده على عهد النبي
فقال معترفا نعم البدعه

الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

[حيرني الدهر بحسين]

تقول الحديث هنا عن ولاية علي بن ابي طالب طيب نكمل
قال الله تعالى
"إنما وليكم الله ورسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون"
حبه حبه يا ولد
1- "إنما" أداة حصر يعني يا ولد
إن القران الكريم يرى ان ولي المسلمين في ثلاثة الله النبي الاعظم "الذي قام بتقديم الخاتم"
2- ما المقصود من الولاية
نشرح
معناها ليس الصداقه لانه الصداقه لا تحتاج الى قيد لأنه "إنما المؤمنون اخوة" حتى لو لم "يؤتوا الزكاة وهم راكعون"
يعني الولاية هي القياده المادية و المعنويه خاصة انها موازية لولاية الله و ولاية النبي ص
3- مين اللي قدم الخاتم وهو في الصلاة
4- تعال يا مجودي نسال ابن كثير
عن ابن عباس قوله خرج رسول الله ص الى المسجد و الناس يصلون بين راكع و ساجد ز قائم وقاعد و إذا بمسكين يسال فدخل رسول الله ص فقال :هل اعطاك احد شيئا؟ قال :نعم قال:من؟قال ذلك الرجل القائم قال:على أي حال أعطاك ؟ قال:وهو راكع قال:وذلك علي بن ابي طالب قال فكبر رسول الله عند ذلك وهو يقول "ومن يتول الله ورسوله فإن حزب الله هم الغالبون"
طيب نسال ابن عباس
يا ابن عباس في من نزلت الاية
ابن عباس: أنها نزلت في علي ع
5- يعني أن الامر الذي يخرج من رسول الله هو من الله و الذي يخرج من مقدم الخاتم"علي ع" من رسول الله يعني واجب الطاعه

للرد بقية

[Majed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيرني الدهر بحسين [ مشاهدة المشاركة ]

تقول الحديث هنا عن ولاية علي بن ابي طالب طيب نكمل قال الله تعالى "له " حبه حبه يا ولد 1- "إنما" أداة حصر يعني يا ولد إن القران الكريم يرى ان ولي المسلمين في ثلاثة الله النبي الاعظم "الذي قام بتقديم الخاتم" 2- ما المقصود من الولاية نشرح معناها ليس الصداقه لانه الصداقه لا تحتاج الى قيد لأنه "إنما المؤمنون اخوة" حتى لو لم "يؤتوا الزكاة وهم راكعون" يعني الولاية هي القياده المادية و المعنويه خاصة انها موازية لولاية الله و ولاية النبي ص 3- مين اللي قدم الخاتم وهو في الصلاة 4- تعال يا مجودي نسال ابن كثير عن ابن عباس قوله خرج رسول الله ص الى المسجد و الناس يصلون بين راكع و ساجد ز قائم وقاعد و إذا بمسكين يسال فدخل رسول الله ص فقال :هل اعطاك احد شيئا؟ قال :نعم قال:من؟قال ذلك الرجل القائم قال:على أي حال أعطاك ؟ قال:وهو راكع قال:وذلك علي بن ابي طالب قال فكبر رسول الله عند ذلك وهو يقول "ومن يتول الله ورسوله فإن حزب الله هم الغالبون" طيب نسال ابن عباس يا ابن عباس في من نزلت الاية ابن عباس: أنها نزلت في علي ع 5- يعني أن الامر الذي يخرج من رسول الله هو من الله و الذي يخرج من مقدم الخاتم"علي ع" من رسول الله يعني واجب الطاعه للرد بقية

حسناً فعلت عزيزي بأن عدت الى رشدك واردت اكمال نفس الموضوع

وها أنذا عند وعدي مرحباً بك ومتمنياً لك دوام التوفيق والروعة


وها أنذا أيضاً أردت أن أكمل هذا الحديث المبتور بقول ابن كثير :

(ثم بعد هذا الحديث قال حاكما على الحديث) من نسختكم ((((وهذا اسناد لا يقدح به)))) أي حديث صحيح أما في النسخة المحققة فقال ((((وهذا اسناد لا يفرح به)))) أي حديث ضعيف


========================

أفهمت هذا الأمر الخطير الذي يقصده الشيخ ؟

اسناد لا يفرح به اي ضعيف

اتيتم يا شيعة وحرفتم ذلك الى ( اسناد لا يقدح به )

وعند كل علماء المسلمين النسخ الاصلية من الكتاب الذي حرفتموه .

ما عداكم انتم يا شيعة في مكتباتكم وحسنيياتكم وحوزاتكم توجد النسخ المحرفة .

[حيرني الدهر بحسين]

طيب خلينا نقول انه الاسناد غير مفرح ونوافقك
بس الحين قل لي هل هذا اسناده يزعل
المصادر اللي فيها تهنئة عمر لعلي بالولاية في غدير خم
عن البراء بن عازب وزيد بن أرقم : أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لما نزل بغدير خم أخذ بيد علي فقال : ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا : بلى ، فقال : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، فلقيه عمر بعد ذلك فقال له : هنيئا يا بن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة .
أخرجه أحمد . عنه في العبقات 7 : 297 – 298
عبد الحق بن سيف الدين الدهلوي البخاري ، المتوفى سنة 1052 ه‍ : قال : وقد هنأه عمر ( رضي الله عنه ) صبيحة يوم الغدير : هنيئا لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولى للمسلمين . رجال المشكاة ، كما عنه في العبقات 7 : 245 . وأخرجه أيضا في كتابه مدارج النبوة 2 : 401 عن البراء بن عازب وزيد من طريق أحمد ، وعنه في العبقات 7 : 246 - 248 .
و هذا من كتبكم وتروى قبل لاتقول من شياطينا لانه من البخاري و انا من الاول نصحتك وقلت اذا مو عاجبك رح مزق
الا اذا تعتبر عمر شيطان لانه اعترف بذلك للإمام

[حيرني الدهر بحسين]

فلنقل بأنه رسول الله صلى الله عليه و آله لم يوصي لعلي

فأبو بكر هل هو أولى من رسول الله بالوصاية على خليفة الامه اطر الى الصورة

يعني من قال له يختار الخليفه على الامه

بأي صفة يشكل نفسه القيم ويقول بافضلية خلافة عمر او ابو عبيدة
لا ويقول بكل جرأه "رضيت"

اليس الله اولى بذلك
اليس رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه!!!!

اخي عندما قلت لك بانه موسى بن عمران ع اوصى الى هارون انا اعني في فعله "يعني من الواجب ان يكون هناك من يكون في مكان رسول الله يفعل ما كان يفعل نبيها"

ثم تقول بانه رسول الله اوصى حتى الى ابوذر في البقاء في المدينه

فانت رددت على نفسك يعني امر الوصاية لايكون الا بيد رسول الله وانه الامة من المستحيل ان تبقى بدون خليفة عليها و المفروض ان يكون الخليفة باختيار الله ويبلغ بذلك النبي الى امته

وليس حتى للنبي الاختيار

و الدليل لما اختار موسى بن عمران من يرافقه الى الميقات

ماذا قابلوه قالوا أرنا الله جهرة

يعني منافقين فعاقبهم الله

يعين حتى النبي ليس بيده ان يختار الاختيار بيد الله تعالى فقط

المهم ما اريد ان اثبته في هذه المشاركه هو

1-ابو بكر على أي اساس ديني يدعو باختيار عمر او غيره

2- اذا كان ابو بكر فعل هذا اليس رسول الله اولى بذلك يعني هل ابو بكر اخوف على امة رسول الله منه وهو القائل "أمتي امتي"

هذا شيء اخر من الاشياء التي في كتبكم وهي ضدكم

على فكرة النص من سير أعلام النبلاء للذهبي

[Majed]

اقتباس :

المهم ما اريد ان اثبته في هذه المشاركه هو 1-ابو بكر على أي اساس ديني يدعو باختيار عمر او غيره 2- اذا كان ابو بكر فعل هذا اليس رسول الله اولى بذلك يعني هل ابو بكر اخوف على امة رسول الله منه وهو القائل "أمتي امتي" هذا شيء اخر من الاشياء التي في كتبكم وهي ضدكم على فكرة النص من سير أعلام النبلاء للذهبي

قال العزيز الحكيم { وأمرهم شورى بينهم }


فهؤلاء صحابته صلى الله عليه وسلم لا يدخل بينهم ويفسر تصرفاتهم الا الجاهل القح او المتجيهل المتصيد في الماء العكر .

[حيرني الدهر بحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيرني الدهر بحسين [ مشاهدة المشاركة ]

طيب خلينا نقول انه الاسناد غير مفرح ونوافقك بس الحين قل لي هل هذا اسناده يزعل المصادر اللي فيها تهنئة عمر لعلي بالولاية في غدير خم عن البراء بن عازب وزيد بن أرقم : أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لما نزل بغدير خم أخذ بيد علي فقال : ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا : بلى ، فقال : اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ، فلقيه عمر بعد ذلك فقال له : هنيئا يا بن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة . أخرجه أحمد . عنه في العبقات 7 : 297 – 298 عبد الحق بن سيف الدين الدهلوي البخاري ، المتوفى سنة 1052 ه‍ : قال : وقد هنأه عمر ( رضي الله عنه ) صبيحة يوم الغدير : هنيئا لك يا ابن أبي طالب أصبحت مولى للمسلمين . رجال المشكاة ، كما عنه في العبقات 7 : 245 . وأخرجه أيضا في كتابه مدارج النبوة 2 : 401 عن البراء بن عازب وزيد من طريق أحمد ، وعنه في العبقات 7 : 246 - 248 . و هذا من كتبكم وتروى قبل لاتقول من شياطينا لانه من البخاري و انا من الاول نصحتك وقلت اذا مو عاجبك رح مزق الا اذا تعتبر عمر شيطان لانه اعترف بذلك للإمام

تقول بأنه الصحابه لا يمكن ان يعبر تصرفاتهم !!!
عجبي
طيب عطني الرد على النص اللي اوردته عليك يعني من المفروض ان يطاع النبي او ابو بكر
رسول الله قبل ان يموت اوصى
و لكن لم تتبع وصيته و الدليل على توصيته انه هنأ ابو بكر وعمر علي ع
الشيء الاخر الله تعالى قال وأمرهم شورى بينهم و ليس امر الله ودين الله
تقول هؤلا ء صحابته
وانا اقول هذا رسول الله اولى بالاتباع
او صحيح تذكرت ابو بكر كان وده يعز الاسلام بالجبان
و الشيء الاخر ما جاوبتني على سؤالي
أبو بكر بصفته من حتى يختار الخليفه؟؟
- اذا كان ابو بكر فعل هذا اليس رسول الله اولى بذلك يعني هل ابو بكر اخوف على امة رسول الله منه وهو القائل "أمتي امتي"
رد على هذا الاسؤال بدون تهرب

[Majed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيرني الدهر بحسين [ مشاهدة المشاركة ]

تقول بأنه الصحابه لا يمكن ان يعبر تصرفاتهم !!! عجبي طيب عطني الرد على النص اللي اوردته عليك يعني من المفروض ان يطاع النبي او ابو بكر رسول الله قبل ان يموت اوصى و لكن لم تتبع وصيته و الدليل على توصيته انه هنأ ابو بكر وعمر علي ع الشيء الاخر الله تعالى قال وأمرهم شورى بينهم و ليس امر الله ودين الله تقول هؤلا ء صحابته وانا اقول هذا رسول الله اولى بالاتباع او صحيح تذكرت ابو بكر كان وده يعز الاسلام بالجبان و الشيء الاخر ما جاوبتني على سؤالي أبو بكر بصفته من حتى يختار الخليفه؟؟ - اذا كان ابو بكر فعل هذا اليس رسول الله اولى بذلك يعني هل ابو بكر اخوف على امة رسول الله منه وهو القائل "أمتي امتي" رد على هذا الاسؤال بدون تهرب

عزيزي نسيت مسالة مهمة جداً وهي :

الموالاة عندنا نحن السنة تعني ( الحب ) باختصار شديد

خذ هذا الرابط مثلاً لتستزيد :

http://www.islam***.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId



* شكراً لك

[حيرني الدهر بحسين]

اولا رابطك ما يشتغل
ثانيا
تقول انه معنى الولاية هي المحبة
النبي ينفي قولك
روى البزار في مسنده قال : حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيد الله بن موسى عن فطر بن خليفة عن أبي إسحاق عن عمرو بن ذي مر وسعيد بن وهب وعن زيد بن يثيع قالوا : " سمعنا عليا يقول : نشدت الله رجلا سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم لما قام فقام إليه ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله (ص) قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا : بلى يا رسول الله قال فأخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من أبغضه وانصر من نصره واخذل من خذله " (1)
كتاب فضائل الصحابة
سمعت عمروا ذامر وزاد فيه " أن رسول الله (ص) قال : اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره وأحب من أحبه
1. ما رواه الحاكم في ( المستدرك ) "… ثم قال (ص) : إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي (رض) فقال : من كنت مولاه فهذا وليه … "
2. روى ابن حبان في صحيحه: قال علي : " أنشد الله كل امرئ سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم لما قام فقام أناس فشهدوا أنهم سمعوه يقول : ألستم تعلمون أني أولى الناس بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : من كنت مولاه فإن هذا مولاه … " (4)
الى الان تقول بانه الولاية معناها المحبة
هل عندما قال رسول الله "الله عز وجل مولاي "يريد ان يبن ان الله حبيبي
لا بل يعني بقوله الله ولي امري اطيعه في امره
هل انت متاكد بان النبي يريد ان يجمع الناس في الحر و الكل عائد من تعب الحج
فيقو للناس يا ناس انا احب الله
انا حبيبكم
وانا احب علي
يعني انت اذا وقفت في نص ساحة الحرم المكي وقلت انا احبك يا فلان
طيب انتم ما هي معنى ولاية الامر عندكم اليست طاعة خليفة رسول الله
وهذا ما قصده النبي
الناس شنو رح تقول عنك
لو سمحت احتج بشيء اخر
طيب اذا ما كان النبي اوصى ارجو ان ترد على المشاركة التالية
"قال شنو المحبة الحين عرفت من غير معنى عبس وتولى ولصقها في النبي"