[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بلاد ديمون

هذا رد على أسئلتك التي وجهتها أتمنى أن اكون موفقا لايصال الفكرة اليك
وأي شيء ترديه انا على أتم الاستعداد

أأسف لاني لم اقتبس كلامك كما فعلت في المرة السابقة وجعلته مندمجا لاني وجدت البعض تضيع عليه الفكرة

قلت:
(ولكن بتحليل ماذكرت أخي نجف لم أجد أن الأمة الأسلامية أجتمعت على (العترة ) كما ورد في الحديث ؟)



أنا لم أقل أن الأمة اجتمعت على العترة الطاهرة قلت ان الكتب الاسلامية ذكرت ضرورة اتباع العترة

وماذا تقصد من الدلالة التاريخية والمعنوية !!!
الاحاديث التي ذكرتها لك ليست على اثبات أنهم (عليهم السلام) أئمة حق بل لأريك ان الصحاح عندكم ذكرت اهل البيت وضرورة اتباعهم جوابا على سؤالك
وعجيب قولك ان العترة لم يكونوا متفقين فيما بينهم والاعجب الرواية التي ذكرتها

واليك الجواب على تسائلك:

اننا نحن شيعة اهل البيت (عليهم السلام ) نعتقد ان الأمامة من تبدأ من الامام امير المؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) مرورا بالامام الحسن المجتبى (عليه السلام) ثم الامام الحسين (عليه السلام) ثم ذرية الامام الحسين (عليه السلام) وهم الامام علي بن الحسين والامام محمد الباقر والامام جعفر بن محمد والامام موسى بن جعفر والامام علي بن موسى والامام محمد بن علي والامام علي بن محمد والامام الحسن بن علي والامام المنتظر الحجة بن الحسن ( عليهم افضل الصلاة والسلام) هؤلاء هم اهل البيت (عليهم السلام) وهم وامهم الزهراء (عليها السلام )عترة نبينا (صلى الله عليه وآله )
فيما بين هؤلاء الاسماء الطاهرة التي ذكرتها هل وجدت اسم عبد الله بن الحسن من ضمن العترة؟
اذا لم تجد فابحث جيدا في كل الكتب التي تتحدث عن أئمةالشيعة وشاهد بنفسك اذا كان هناك إمام باسم عبد الله بن الحسن
وبهذا يرتفع قولك ان العترة لم يكونوا متفقين فيما بينهم
ويأتي دور الكلام عن ان العترة مختلفين مع اصحابهم
وانا لم اقل ان اصحاب اهل البيت (عليهم السلام) هم على وئام تام فالخلافات بين الامام والبعض مناصحابة لا يدل على عدم عصمة الامام او هناك خلل في امامته كما ان الرسول الاعظم (صلى الله عليه وآله) كان على خلاف من بعض اصحابه فهل كان هناك خلل في رسالته كلا وحاشا

وأجيب على سؤالك اننا نتبع اهل البيت (عليهم السلام ) في الاحكام المعاصرة من خلال اتباعنا لمراجعنا العظام وذلك من خلال الاجتهاد المفتوح لدينا حسب القواعد المقررة في محلها وان المرجع يفتي بما يتوصل اليه من دليل واحاديث اهل البيت (عليهم السلام) تحدد لنا من يكون مرجعاً للافتاء
واعيد لك ان اتباعنا لمراجعنا لا يعني اننا نتبعهم في عرض اهل البيت (عليهم السلام) بل بكونهم الامتداد لأهل البيت (عليهم السلام)


نعم نحن ملزمون بمعرفة حكم الامام المعصوم وحكم الامام المعصوم نأخذه منه عليه السلام وفي حال غيبته نأخذه من المراجع العظام
ومعرفتنا بأئمتنا ليست فقط بمعرفتنا لاسمائهم وسيرة حياتهم بل بمعرفتنا لما يريدوه منا بكونهم أئمة الحق الذي يدعون الى الله وبتطبيقنا لكلامهم نكون قد عرفناهم

أما قولك أننا اتفقنا من البداية أننا لسنا بحاجة إلى أئمة أو حكام معصومين حتى يرشدونا إلى الصواب من الخطا
فهذا ما يثير الاستغراب فأنا لم اقل اننا لسنا بحاجة أئمة او احكام معصومين حتى يرشدونا الى الصواب من الخطأ
قلت هل كون الامام ظاهرا هو فقط من يرشد ويدل الناس الى الصواب وكنت احسب انك فهمت
ولذا اعيد لك الكلام بشيء من الشرح
ان الامام المعصوم يرشد ويدل الناس الى الصواب سواء كان ظاهرا او غائبا بمعنى ان حكم الامام نافذ في حال ظهوره وغيبته وقد غاب وابتعد نبي الله موسى بن عمران ( عليه السلام) عن قومه وخلّف أخاه هارون ( عليه السلام) فهل بغياب نبي الله موسى (عليه السلام) إنتهت الحاجة اليه بالطبع لا فالحاجة اليه ضرورية وملحة ولذلك خلّف عليهم اخاه هارون (عليه السلام) وانت تشاهد اليوم ما لدين اليهودية من تحريف وليس ذلك إلا لابتعاد اليهود عن الالتزام بما قاله لهم نبيهم صحيح ان غيبة نبيهم كانت محدده وغيبة امامنا لا يعلم مداها الا الله تعالى والقاسم المشترك هو انه غاب عنهم ومع ذلك فالحاجة اليه ملحة ولم ينته دوره من التبليغ والرساله وكذلك الحال في امانا عليه السلام غائب ومع ذلك الحاجة اليه ملحة بمعنى انه لايزال يؤدي دوره الطبيعي كإمام معصوم من خلال المراجع العظام والذين يمثلون نواب الامام ( عليه السلام)
ونحن وبحمد الله تعالى ملتزمون بما قاله نبينا (صلى الله عليه وآله) ولذا ترانا متمسكون بأهل البيت (عليهم السلام) عدل الكتاب والثقل الثاني

ولم اعرف كيف اقحمت خلافة ابي بكر وعمر في الموضوع انا اتكلم عن ان الامام الغائب عن الانظار يؤدي دوره كما الامام الظاهر يؤدي دوره وانت تقول ان خلافة ابي بكر وعمر صحيحه !!!!!



واما قولك
أنكم لاتتبعون الظن الموصل لليقين في الأحكام
لأن الأمام عندكم يازميل لايظّن في أحاكمه ولايسهى


فهذا من البديهيات عندنا ولكن مالشاهد فيه هنا ؟
كلامنا عن المراجع اننا نتبعم بحسب ما يتوصلون اليه من دليل ظني موصل الى حكم يقيني
لان الحكم اليقيني لا يتوصل اليه الا المعصوم
ونجد و نطبق حكم المعصوم ويقينه من خلال الروايات الصحيحة التي يستنبط منها الفقهاء الاحكام الشرعية فيكون المرجع هو الناطق عن الامام المعصوم من خلال استنباطه للاحكام الشرعيه

قلت :
ثم إن أتباع أهل البيت غير أجتهاد وأتباع المراجع ؟!
وأحكام أهل البيت غير أحكام المراجع ...
وأنا لازلبت أبحث عن مدى صحة أتباعكم لأهل البيت وأحكامهم اليقينية

من قال ان اتباع اهل البيت غير اتباع المراجع وان احكام اهل البيت غير احكام المراجع
هذا من عندياتك انت وليس له واقع لان قول المرجع هو قول ليس من عنده بل من الامام
واريد ان اسالك
خلال بيعكم وشرائكم وسائر معاملاتكم في الوقت الحاظر الى من ترجعون في الاحكام

هذا ولي عودة ان شاء الله تعالى
ومنتظر لكلامك

[بـَـلاْد ديموَن]

كيف الأحوال أخي الَكرْيمَ نجف

..عوداً حميداً يازميل ..وعيدكم مبارك

تفضل

اقتباس :

أنا لم أقل أن الأمة اجتمعت على العترة الطاهرة قلت ان الكتب الاسلامية ذكرت ضرورة اتباع العترة

أخي نجف أنت أوردت في المشاركة رقم 5 هذا الحديث
http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55171&postcount=5

ونصه مايلي:

اقتباس :

ومن مصادر اهل السنة: الحاكم النيسابوري , المستدرك على الصحيحين , ج4 , دار الكتاب العربي , بيروت , كتاب الفتن والملاحم , ص501حدثنا عمرو بن عثمان , ثنا مروان بن معاوية عن إسماعيل _ يعني ابن أبي خالد _ عن أبيه عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : لايزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليهمالأمة . فسمعت كلاما من النبي ص لم أفهمه , قلت لأبي : مايقول ؟قال : كلهم من قريش

شاهد مادونته باللون الأحمر

إذا يازميل حديث النبي يقول تجتمع عليهم الأمة.

وبناً على قولك

اقتباس :

أنا لم أقل أن الأمة اجتمعت على العترة الطاهرة قلت ان الكتب الاسلامية ذكرت ضرورة اتباع العترة

يعني أن ( العترة ) لايعنيهم الحديث النبوي ؟

خلفاء تجتمع عليهم الأمة ألأسلامية

والعترة لم تجتمع عليهم الأمة .

اقتباس :

الاحاديث التي ذكرتها لك ليست على اثبات أنهم (عليهم السلام) أئمة حق بل لأريك ان الصحاح عندكم ذكرت اهل البيت وضرورة اتباعهم جوابا على سؤالك

عفواً:

نحن لم نتفق بعد على أن ( العترة ) هم الخلفاء الأثنى عشر
ولم نتفق على أنهم أئمة حق
فكيف نتفق على ضرورة أتباعهم

اقتباس :

اننا نحن شيعة اهل البيت (عليهم السلام ) نعتقد ان الأمامة من تبدأ من الامام اميرالمؤمنين علي بن ابي طالب (عليه السلام) مرورا بالامام الحسن المجتبى (عليه السلام) ثم الامام الحسين (عليه السلام) ثم ذرية الامام الحسين (عليه السلام) وهم الامامعلي بن الحسين والامام محمد الباقر والامام جعفر بن محمد والامام موسى بن جعفروالامام علي بن موسى والامام محمد بن علي والامام علي بن محمد والامام الحسن بن عليوالامام المنتظر الحجة بن الحسن ( عليهم افضل الصلاة والسلام) هؤلاء هم اهل البيت (عليهم السلام) وهم وامهم الزهراء (عليها السلام )عترة نبينا (صلى الله عليه وآله

و لكن لماذا جعلتم الخلافة في ذرية الحسين بن علي
دون ذرية الحسن بن علي.
اليس الحسن عليه السلام من ( العترة )

فيما بين هؤلاء الاسماء الطاهرة التي ذكرتها هل وجدت اسم عبد الله بن الحسن من ضمنالعترة؟
اذا لم تجد فابحث جيدا في كل الكتب التي تتحدث عن أئمةالشيعة وشاهدبنفسك اذا كان هناك إمام باسم عبد الله بن الحسن

يازميل شخص عبدالله بن الحسن بن علي بن أبي طالب كان يشكل خط المعارضة الذي أخفاه وللأسف المؤرخين من علماء الشيعة الأمامية ولو عدت إلى الكتب التاريخية وأحاديث أهل البيت لوجدت
أن الحسين بن علي قد أستبد بالأمر عن أخيه الحسن بن علي

وعبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام
كان لايخفي تذمره من جعل الخلافة في ذرية الحسين! دون جده الحسن بل طالب بحق أبيه الحسن بن علي عليه السلام

فعن الربيع بن عبدالله قال:وقع بيني وبين عبدالله بن الحسن كلام في الإمامة، فقال عبدالله بن الحسن: إن الإمامة في ولد الحسن فقلت: بل في ولد الحسين إلى يوم القيامة دون ولد الحسن، فقال لي: وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل :rolleyes:

راجع ([1][39]) علل الشرايع: (209)، إثبات الهداة: (1/520، 542)(3/94)، كمال الدين: (383)، البحار: (25/258)، نور الثقلين: (341، 376).


وهو ماجعل بني الحسن والحسين يتصارعون لاحقاً على الخلافة ويتشاتمون و قصة عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي وإمتناعه عن خلافة جعفر الصادق

http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55188&postcount=6

بل إن جعفر الصادق كان يضيق ذرعاً بهذا الأمر، فما زال يفتش ويبحث عمن يملك من بني الحسن، ولا زال يقول بـحسدهم، فلما سُئِلَ عنهم وعما إذا كانوا يعرفون لمن الحق؟ قال: بلى ولكن يمنعهم الحسد
أنظر ([1][26]) قرب الإسناد: (193)، المناقب: (3/411)، البحار: (48/24)، إثبات الهداة: (3/165).
وعن أبي يعفور قال: لقيت أنا ومعلى بن خنيس الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب، فقال: يا يهودي، فَأَخْبَرَنَا بما قال جعفر بن محمد الصادق فقال: هو والله أولى باليهودية منكما راجع ([1][15]) الاحتجاج: (374)، البحار: (47/273).

اقتباس :

نعم نحن ملزمون بمعرفة حكم الامام المعصوم وحكم الامام المعصوم نأخذه منه عليهالسلام

إذا أين حكم الأمام المعصوم اليقيني !!

اقتباس :

وفي حال غيبته نأخذه من المراجع العظام

الأمام حسب علمي لم يفوض المراجع في أصدار أحكامه .
وأحكام المراجع أحكام ظنية غير أحكام الأمام المعصوم اليقينية ..

اقتباس :

ومعرفتنا بأئمتنا ليست فقطبمعرفتنا لاسمائهم وسيرة حياتهم بل بمعرفتنا لما يريدوه منا بكونهم أئمة الحق الذييدعون الى الله وبتطبيقنا لكلامهم نكون قد عرفناهم

و هذا ماأريد فهمه يازميل كيف تعرفون مايريده
الأمام المعصوم ؟!

اقتباس :

ان الامام المعصوم يرشد ويدل الناس الى الصواب سواء كان ظاهرا او غائبا بمعنى انحكم الامام نافذ في حال ظهوره وغيبته

عجباً ! كيف ينفذ حكم الأمام ويعرف وهو غائب غير ظاهر ؟!:confused:

اقتباس :

وقد غاب وابتعد نبي الله موسى بن عمران ( عليهالسلام) عن قومه وخلّف أخاه هارون ( عليه السلام) فهل بغياب نبي الله موسى (عليهالسلام) إنتهت الحاجة اليه بالطبع لا فالحاجة اليه ضرورية وملحة ولذلك خلّف عليهماخاه هارون (عليه السلام) وانت تشاهد اليوم ما لدين اليهودية من تحريف وليس ذلك إلالابتعاد اليهود عن الالتزام بما قاله لهم نبيهم صحيح ان غيبة نبيهم كانت محددهوغيبة امامنا لا يعلم مداها الا الله تعالى والقاسم

نعم أنتهت الحاجة إلى موسى عليه السلام
مالحاجه إليه الأن ؟
و موسى نبي بني إسرائيل غاب في عصره لأيام فقط...
ولأسباب موضوعية حين كلمه ربه ..؟!
فلماذا لايزال إمامكم الغائب .غائب كل هذه القرون !!:eek:




يتبع

[بـَـلاْد ديموَن]

عفواً أخي الكريم نجف
نكمل

اقتباس :

كلامنا عن المراجع اننا نتبعم بحسب ما يتوصلون اليه من دليل ظني موصل الى حكم يقيني لان الحكم اليقيني لا يتوصل اليه الا المعصوم

زميلي هذا الكلام متناقض
كيف تعتبر الدليل الظني موصل إلى حكم يقيني ؟!
وفي نفس الوقت تقول الحكم اليقيني لايصله إلا المعصوم ..!!

اقتباس :

ونجد و نطبق حكم المعصوم ويقينه من خلال الروايات الصحيحة التي يستنبط منها الفقهاءالاحكام الشرعية فيكون المرجع هو الناطق عن الامام المعصوم من خلال استنباطهللاحكام الشرعيه

نحن نتحدث ونبحث عن يقين الأمام في القضايا المعاصرة ؟!

اقتباس :

من قال ان اتباع اهل البيت غير اتباع المراجع وان احكام اهل البيت غير احكامالمراجع

إن كانت أحكام المراجع الظنية الأجتهادية ...
سواء بسواء مع أحكام المعصومين !!!

إذا ماحاجة المسلمين إلى إمام معصوم !!

اقتباس :

هذا من عندياتك انت وليس له واقع لان قول المرجع هو قول ليس من عنده بلمن الامام واريد ان اسالك

مادليلكم على أن قول المراجع هو نفس قول الأمام المعصوم ؟!
اليس المراجع يخطؤون !:rolleyes:

اقتباس :

خلال بيعكم وشرائكم وسائر معاملاتكم في الوقت الحاظر الى من ترجعون في الاحكام

أهل السنة لايشترطون في الأحكام إمام معصوم لايخطئ!
إنما مجتهد ..؟!
ولكن أنتم تخالفون هذا وتعتقدون أن على الأمة أن تعود في أحكامها
إلى إمام معصوم لايخطى

وهذا مانبحث معكم فيه و أين قد تجدونه ؟!

دمت أخي نجف

[محمدي]

السلام عليكم
الشيعة يتبعون مدرسة أهل البيت عليهم السلام ويتبعون النصوص
التي نص عليها القرآن الكريم في قوله تعالى( انما وليكم الله ورسوله
والذبن آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
وباجماع المفسرين سنة وشيعة نزلت في الامام علي عليه السلام
وقد ذكر النبي صلى الله عليه وآله في حادثة الغدير بقوله( من كنت مولاه فععلي مولاه )
والنبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم فكذلك الامام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله
له الولاية على الناس بعد النبي
ثم هناك حديث العترة أيضا( اني مخلف فيكم ماان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله
وعترتي أهل بيتي ) فقد أمرنا بالتمسك بهم
ثم هناك حديث السفينة( مثل أهل بيتي كسفينة نوح من ركبها أمن ومن تخلف عنها غرق)
وآية التطهير( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا)
وحديث الكساء الذي جمع النبي والامام علي والسيدة فاطمة الزهراء والامامين الحسن والحسين
وقد قال النبي صلى الله عليه وآله ان هؤلاء اهل بيتي اللهم فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
وهذه دلالة على العصمة لأهل البيت عليهم السلام
وهناك حديث نص على الأئمة الاثني عشر

وهناك حديث نص على الأئمة الاثني عشر (ورد في كتب الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله قال: «الخلفاء بعدي اثنا عشر بعدد نُقباء بني إسرائيل كلّهم من قريش» (1). مسند أحمد: ج1 ص398 ، المستدرك للحاكم: ج4ص501، مجمع الزوائد للهيثمي: ج5 ص190 (ب الخلفاء الاثني عشر)
فالذي عليه الشيعة هو اتباع ماأمر الله به بطريق رسول الله صلى الله عليه وآله
وقد اكد النبي صلى الله عليه وآله من بداية الطريق عندما جمع أقاربه وقال لهم من يؤازرني على هذا الأمر فلم يجب احد فقام الامام علي عليه السلام وقال انا يارسول الله فقال له النبي أنت أخي ووصيي ووزيري 000
والامام علي عليه السلام يقول ( علمني رسول الله صلى الله عليه وآله الف باب من العلم يفتح لي من كل باب الف باب )
فالشيعة بشكل اجمالي اتباع مدرسة أهل البيت عليهم السلام ويأخذون علومهم من الأئمة الاثني عشر
ومن بعدهم حفظة الشريعة العلماء الأعلام الذين دونوا علوم اهل البيت وحفظوها للأجيال
هذه فكرة مبسطة عن اتباع الشيعة لأهل البيت عن طريق النصوص كما وضحت 000
تحياتي للجميع 000

[النجف الاشرف]

السلام عليكم


بلاد سلامتك اخي ؟؟؟
الاحظ كل ما يقولون لك شيئا وفي الدليل وانت تقول شيئا اخر ؟؟

لا ترا جيدا او لا تفهم جيدا ؟؟؟؟

ولم تجبني على سؤالي الى الان

[عشق فاطمي]

السلام عليكم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وعجل فرجهم

متابعه فقط للموضوع

اتمنى للاخوة الكرام التوفيق

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

السلام عليكم بلاد سلامتك اخي ؟؟؟ الاحظ كل ما يقولون لك شيئا وفي الدليل وانت تقول شيئا اخر ؟؟ لا ترا جيدا او لا تفهم جيدا ؟؟؟؟ ولم تجبني على سؤالي الى الان

عفواً. مولانا نجف

للتصحيح

تُكتب هكذا ـ لاترى جيداً... بالألف المقصوره

وسلامتـــــــ أخي ــــــــكم

موضوعنا

هل تتبعون العترة أم المراجع

وبنتظار مشاركتكم القيمة تحت هذا الفصل

عيدكم مبارك

ودمتم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف يا الله وراحمنا بهم يا الله

عزيزي نحن هنا لسنا بصدد الاخطاء الاملائيه

نقول لك ان العلماء مداد لفكر المعصومين تقول لا عجبا والله انت الشيعي ام نحن ؟!!
نقول لك ان العصمه من لدن الله منحت لهم بدليل الايات في حقهم تقول لا عجبا والله ؟!!
نقول لك ان الرسول هو من نص على امئتهم وعليهم تقول لماذا من ولد الحسين وليسوا من الحسن روحي لهما الفداء يا عزيزي لو لك هذا الاشكال فاسل الرسول روحي له الفداء لماذا ابناء الحسين وليسوا ابناء الحسن ؟؟!!!!

فا يا عزيزي لو كنت طالب حق ناقش بما نناقشك ولا تصبح كلذي يرى النور ويبعد بصره عنه

فغدا لا ينفعك شئ

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

نقول لك ان العلماء مداد لفكر المعصومين تقول لا عجبا والله انت الشيعي ام نحن ؟!!

عزيزي نجف

مامعني مداد لفـكر المعصومين


هل تقصد أن علمائكم معصومين

أرجو التوضيح.

اقتباس :

نقول لك ان العصمه من لدن الله منحت لهم بدليل الايات في حقهم تقول لا عجبا والله ؟!!

نحن لم نتحدث عن العصمة

اقتباس :

نقول لك ان الرسول هو من نص على امئتهم وعليهم تقول لماذا من ولد الحسين وليسوا من الحسن روحي لهما الفداء يا عزيزي لو لك هذا الاشكال فاسل الرسول روحي له الفداء لماذا ابناء الحسين وليسوا ابناء الحسن ؟؟!!!!

سيدي الكريم

سل نفسك أنت لأنك تعتقد بهذا

أنا لا أعتقد بهذا..


أوسل النبي


وأفرحني بالجواب



دمت بخير

[محمدي]

االعلماء هم حفظة الشرية الاسلامية
وهم الذين يدونون جميع الاحاديث والروايات
في الكتب وتوضيحهاللناس
كما عندك انت كتب الصحاح التي تعتقد بصحتها
بمعنى انهم معصومين عندك مايعتريها خطأ ابدا
بعد ذلك ان كانوا من ولد الامام الحسن او الحسين عليهم السلام
ماكو فرق
نحن نعتمد على النص الذي امرنا به
الخيرة لله فيما يختار لعباده
النبي أخبر الأمة بهم وباتباعهم