[يتيمة آل مُحمد]

هذول حوش خمة لايستحقون النقاش ونقاشهم مضيعة للوقت ومزابلهم غنية عن التعريف

يكفي الإنحطاط اللاخلاقي وقلة الأدب والتلفظ بعبارات نابية وقذرة وطعن بالأعراض
بالله عليكم هل هولاء الحوش يستحقون النقاش أو المشاركة بمزابلهم
وهذا غير تدليسهم وافترائهم وكذبهم وبترهم للنصوص والكيل بميكياليين
وترى كل عضو يفتح موضوع ينادون الروافض فلا مجيب لهم لأنه الكل هجرهم ويقومون كل واحد فيهم يصفق ويطبل ويزمر للآخر بعبارت أحسنتَ يا أخي يا أسد السنة رفع الله قدركم يا أسود السنة وكل واحد يصفق للآخر وهكذا تواليت ,,,,,,ويكذبون ويصدقون كذبهم
وطبعاً هذا غير عبارات السب وقلة الأدب والعلم والأخلاق
ازبلوا هذا المزابل ياروافض لاتستحق منكم أي جهد ولاتستحق النقاش أصلاً
كما هم زبلوا في مزبلة التاريخ مع أسيادهم
بوركتم وبورك مسعاكم

[*علي الأكبر*]

لي فترة من شهوووووووووووووووووور ودي انضم للمنتدى و لكن اللي فيه من المخالفين اسمح لي "حثالة" و السبب
عنادهم و قلة أدبهم و لفهم و دورانهم و عندما تقول كلمة الحق
تصير مسيء للرمز المقدس ابو بكر و الخ

و الله يعينك على ما بلاك به

[يتيمة آل مُحمد]

ما أسم هذه المزبلة لاهنتم ؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

ههههههههههههههه
موضوع جدا رائع أحسنت أخي خادم
وهكذا دائما السلفين المجسمة عندما يأتي شيعي ويحرجهم ولا يستطيعون إكمال الحوار معه فيكون أسهل طريقة لهم للهروب هي حظر العضوية

[خادم_الأئمة]

ـــــــــــــــــ
علي الاكبر ،،،، شكرا على مرورك واحمد ربك انه ماشتركت

يتيمة آل محمد ،،،، احسنتي والله لا يستحقون ابدا النقاش ولكن احنا نعطف عليهم بين فترة وفترة نعطيهم درس لا ينسونه ابدا كعادة ابناء حيدره من اصغر موالي حتى اكبر موالي

يعني لو تلاحظين انه المحاورين الشيعة يبدون من سن 15 إلى الستينات والغالبية هم من 15 إلى 30 يعني شباب وهم يبدا الغالبية عندهم من سن 30 حتى موتهم ومع هذا مو قادرين على شبابنا !!

فما بالكم بالشياب

نـحـمد الله على التشيع

أما المنتدى فماراح اعمل لهم دعاية ابدا فليموتوا بغظيهم ولكن اعطيج اياه بالخاص حجية يتيمة


ـــــــــــــ

حبيبنا ذو الفقار شتهقا من ابناء صاحب القول امصص بظر اللات ؟؟؟
فهذا كبيرهم الي علمهم تلك الكلمات حتى تربى جيل عن جيل بسوء التربية

وشوف اليوتيوب مثال حي

وشكرا على المرور الجميل

[صفحة الحق]

اخونا العزيز خادم الائمة احسنت بارك الله فيك

صراحة انت تعرف كيف تحط كل وهابي في مكانه الطبيعي وتعرف كيف ترد عليهم وتلقمهم الحجر تلو الحجر

بارك الله فيك

[خادم_الأئمة]

مولاي الحبيب صفحة الحق شرفتنا بمرورك الرائع

ونكمل مع السلسلة الرائعة وهالمره فقط رأيت فيه العضوين المشاغبين الابطال الي نقول الله يعطيكم العافية الاخت انت ثاري يا امامي ، و Xmen
ـــــــــــــــــــــــــــــ
علوي الهوى قلبي
موقوف
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: k
اضافات: 57

موضوع اعتبره من المواضيع المتميزة الي اعتبر نفسي فيها لي تخصص فيها

قبل ان اشرع في الاجابة ماهو مفهومك للتوسل ؟؟؟؟

لانه جوابنا بالاول نقول انه اللات تم عبادتهم ظانين انه بهذه العبادة لتلك الاصنام تقربهم من الله !!
أما الشيعة تتوسل باهل البيت عليهم السلام لانهم الوسيلة لله وليسوا اصناما ولا هم يحزنون بل هناك اجماع بين المسلمين فقط انه التوسل بالصالحين والانبياء عليهم السلام جائز

وعندك ابن حبان كان يزور قبر الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام

وكان الذهبي يفتي بانه الذي يسجد لقبر النبي محمد صل الله عليه وآله لا يكفر بل يكون مجرد عاصي

وكان النبي يعلم اصحابه كيفية التوسل به

وغيرها من الادلة


الآن دعني اسألك سؤال

لماذا عمر توسل بعم النبي صل الله عليه وآله ولم يتوجه لله مباشره

بانتظارك


ـــــــــــــــ
.
الواثق بالله
مشرف
تاريخ التسجيل: Mar 2005
البلد: الجزيرة ال
العمر: 23
اضافات: 1,595


أهلا وسهلا بزميلي الشيعي زدتني حماسا حين قلت انه من أحب المواضيع لأنك متمكن فيه

التوسل : هو التقرب الى الله بطاعته و الأعمال الصالحة

لكن مفهوم التوسل عندكم يختلف فأتنم ترونه أنه طلب الواسطة من وسيط له عند الله شأن كما فعل قوم نوح

والتوسل عند أهل السنة قسمين:

1/ توسل ممنوع: وهو التوسل بجاه المخلوق، أو بحق المخلق ومنزلته، أو بذاته، وهو إما شرك، وإما بدعة ووسيلة إلى الشرك.

2/ التوسل المشروع: هو الذي جاء في الكتاب والسنة ذكره والأمر به، والتوسل المشروع أنواع:

النوع الأول: التوسل بأسماء الله وصفاته.

النوع الثاني: التوسل إلى الله جل علا بدعاء الصالحين الأحياء.

النوع الثالث: التوسل إلى الله بالأعمال الصالحة

اقتباس:
لانه جوابنا بالاول نقول انه اللات تم عبادتهم ظانين انه بهذه العبادة لتلك الاصنام تقربهم من الله !!

عزيزي الا تعرف بأن اللات رجل وان الصنم مجرد رمز وذكرى تخليد لهذا الرجل الصالح الذي كان يجلس في الحرم ويلت السويق للحجاج يأخذ خبز وتمر ويبدأ يعجن الخبز بالتمر ويعطي الحجاج صدقة سنه سنتان ثلاث سنوات أربعون سنه وهو على هذه العبادة فلما مات فمن شدة حبهم و احترامهم له وأنه صاحب جاه عند الله تعالى صنعوا له صنم بصورته وأصبحوا إذا نزلة بهم حاجه يأتون إليه

مجرد دعاء قريش للات كافي لتكفيرهم

فعن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" الدعاء مخ العباة"

اذا علمنا ان الدعاء مخ العبادة علمنا ان الدعاء سيفسد ان وجه لغير الله

قال تعالى (ان الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم ان كنتم صادقين)

بهذه الآية الله يوضح لنا الله بأن الخلق مهما علة مراتبهم فهم عبيد مثلنا ويتحدانا ان ندعوهم ويستجيبون

فجبريل وميكايل وجميع الملائكة عبيد لله ومحمد وعيسى وموسى وابراهيم عليهم السلام هم عبيد لله

هنا ندرك انهم لن يستجيبوا لنا لأن الله تحدانا بأن ندعوهم ويستجيبون لنا

فإن قلت بل يستجيبون لنا فكأنك تدعي بأننا صادقين ومن تحدانا مخطىؤ والعياذ بالله

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (ألا أنبئكم بأكبر الكبائر (ثلاثا) قالوا قلنا بلى يا رسول الله ، قال : الإشراك بالله)..

فقريش وقوم نوح وغيرهم جعلوا لله شركاء في أمر يخص الله وحده وهو الدعاء
وقال أمير المؤمنين علي عليه السلام في وصيته للحسن عليه السلام : (( واعلم أن الذيبيده خزائن السماوات والأرض قد أذن لك في الدعاء وتكفل لك بالإجابة وأمرك أن تسألهليعطيك وتسترحمه ليرحمك، ولم يجعل بينك وبينه من يحجبه عنك، ولم يلجئك إلى من يشفعلك إليه )) ( نهج البلاغة: 3/47)

انظر الى وصية علي رضي الله عنه للحسن لم يقل له توسل بي ولا بجدك ولا بأمك بل قال لم يلجئك الى من يشفع لك اليه , والحمد لله هذه هي عقيدة اهل السنة الصافية مشابهه لعقيدة أهل البيت رضي الله عنهم فهم لا يتوسلون بأحد ونحن كذلك
وقال أمير المؤمنين عليه السلام: (( فاسألوا الله به وتوجهوا إليه بحبه، ولا تسألوابه بخلقه، إنه ما توجه العباد إلى الله بمثله )) ( نهج البلاغة: 2/91_92).

وقال عليه السلام في وصية للحسن عليه السلام: (( وألجئ نفسك فيالأمور كلها إلى إلهك ، فإنك تلجئها إلى كهف حريز ومانع عزيز، وأخلص في المسألةلربك فإن بيده العطاء والحرمان )) ( نهج البلاغة: 3/39_40) .

وعن الباقرعليه السلام أنه قال: (( اتخذ الله عز وجل إبراهيم خليلآ لأنه لم يرد أحدآ ولم يسألأحدآ غير الله عز وجل )) ( علل الشرائع:34، عيون أخبار الرضا:2/75).

وذكرإبراهيم بن محمد الهمداني قال: (( قلت لأبي الحسن علي بن موسى الرضا عليه السلام: لأي علة أغرق الله عز وجل فرعون وقد آمن به وأقر بالتوحيد ؟ قال : أنه آمن عند رؤيةاليأس وهو غير

مقبول... إلى أن قال : لعلة أخرى أغرق الله عز وجل فرعون وهي : أنه استغاث بموسى لما أدركه الغرق ولم يستغث بالله، فأوحى الله عز وجل إليه : ياموسى، ما أغثت فرعون لأنك لم تخلقه ولو استغاث بي لأغثته )) ( علل الشرائع: 59،عيون أخبار الرضا: 2/76) .



يقول الإمام علي بنأبي طالب يصف لنا آداب التوسل والدعاء :

( إن أفضل ما توسل به المتوسلون إلىالله سبحانه وتعالى الإيمان به وبرسوله والجهاد في سبيله فإنه ذروة الإسلام ، وكلمةالإخلاص إنها الفطرة، وإقامة الصلاة فإنها الملة، وإيتاء الزكاة فإنها فريضة واجبة، وصوم شهر رمضان فإنها جنة من العقاب ، وحج البيت واعتماره فإنهما ينفيان الفقرويرحضان الذنب، وصلة الرحم فإنها مثراة في المال ومنساة في الأجل، وصدقة السر فإنهاتكفر الخطيئة، وصدقة العلانية فإنها تدفع ميتة السوء، وصنائع المعروف فإنها تقيمصارع الهوان) . ( نهج البلاغة: 163 ووسائل الشيعة 13/288)


انظر كيف سطر علي رضي الله عنه أفضل ما يتوسل به العبد ولم يذكر التوسل بأهل البيت ولا بالأنبياء ولا بأحد من العالمين .

ويقول الإمامالسجاد الذي سطر أخلص وأصفى تعابير التوسل والاستغاثة في أدعيته ، يقول في الدعاءالذي رواه عنه أبو حمزة الثمالي : ( ... الحمدلله الذي أناديه كلما شئت لحاجتي،وأخلو به حيث شئت لسري .. بغير شفيع، فيقضي لي حاجتي .. الحمدلله الذي لا أدعوغيره، ولو دعوت غيره لم يستجب لي دعائي )

والحمدلله الذي لا أرجو غيره ، ولورجوت غيره لأخلف رجائي.

ويقول في مناجاة المطيعين : ( ولا وسيلة لنا إليكإلا أنت )

اقتباس :

اقتباس: وعندك ابن حبان كان يزور قبر الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام

زيارة القبور من سنة النبي عليه الصلاة والسلام لكن دعاء أهل القبور من سنة قوم نوح

اقتباس :

اقتباس: لماذا عمر توسل بعم النبي صل الله عليه وآله ولم يتوجه لله مباشره ؟

قلت لك بأن الوسيلة تعني التقرب الى الله بالأعمال أو التوسل بأسمائه أو بدعاء الصاليحن

فعمررضي الله عنه لم يتوسل بجاه العباس رضي الله عنه

لأن جاه عمر أفضل من جاه العباس كذلك جاه علي افضل من جاه العباس

بل جاه النبي أفضل منهم ولا يتغير جاه النبي بعد مماته

مع ذلك لم يتوسلوا بجاه النبي عليه الصلاة والسلام

ففعل عمر دليل على عدم جواز التوسل بالذات الشخص بل بدعائه


ـــــــــــــــــــ
علوي الهوى قلبي
موقوف
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: k
اضافات: 57

سيتم الرد على الكلام ..

النقطة الاولى :

اقتباس :

اقتباس: التوسل : هو التقرب الى الله بطاعته و الأعمال الصالحة

الاجابة :
هذا تعريف من التعريفات ولكن اهملت باقي التعريفات واعطيك مثال

يقول عمر بن الخطاب(اللهم إنا كنا نستسقي إليك بنبينا فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ، فيسقون)

ولاحظ لم يتوسل إلى الله مباشره وترك القول ادعوني استجب لكم

هنا سيكون أمامنا إشكالات
إما ان يكون
1- دعاء عمر بن الخطاب لا يُعلم ان كان سيقبل بسرعة او لا
2-هذا الرجل له جاه عظيم عند الله لذلك دعى الله بواسطة

فيكون بعدها اثبات هل الحي له جاه والميت له جاه

وسنثبتها بتصاريح من كتب علماءكم ثم من روايات صحيحة وحسنه على شروطكم


النقطة الثانية

اقتباس :

اقتباس: قال تعالى (ان الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم ان كنتم صادقين)

الجواب:
راجع تفسير هذه الايات

في تفسير الطبري :
{ إِنَّ ٱلَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَٱدْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }
(يقول جلّ ثناؤه لهؤلاء الـمشركين من عبدة الأوثان موبخهم علـى عبـادتهم ما لا يضرّهم ولا ينفعهم من الأصنام: إن الذين تدعون أيها الـمشركون آلهة من دون الله، وتعبدونها شركاً منكم وكفراً بـالله، { عِبَـادٌ أمْثَالُكُمْ } يقول: هم أملاك لربكم، كما أنتـم له مـمالـيك. فإن كنتـم صادقـين أنها تضرّ وتنفع وأنها تستوجب منكم العبـادة لنفعها إياكم، فلـيستـجيبوا لدعائكم إذا دعوتـموهم، فإن لـم يستـجيبوا لكم لأنها لا تسمع دعاءكم، فأيقنوا بأنها لا تنفع ولا تضرّ لأن الضرّ والنفع إنـما يكونان مـمن إذا سئل سمع مسألة سائله وأعطى وأفضل ومن إذا شُكِيَ إلـيه من شيء سمع فضرّ من استـحقّ العقوبة ونفع من لا يستوجب الضرّ. )


فهل الشيعة تعبد الأئمة ام تجعلهم فقط ناس مرتبطين بالله لاستجابة الدعاء؟

عندما نقول اللهم إني اتوسل بك إلى الله بمحمد وآل محمد

هل هذا شرك؟


وسأفصل لك بالمسالة بعد شوي بآخر الرد حول روايات من كتبكم

النقطة الثالثه :

اقتباس :

اقتباس: الحمدلله الذي لا أدعوغيره، ولو دعوت غيره لم يستجب لي دعائي

هذه الرواية الموجوده عندنا صحيحة وانا اعتقد بها 100% فالدعاء لغير الله لا يُستجاب به ولكن نحن لا ندعو الائمة بل ندعو الله وأهل البيت عليهم السلام واسطة لدعاء الله وليسوا لهم قوة خارجية عن الله تعالى وإنما مرتبطين باهل البيت عليهم السلام



النقطة الرابعة :

اقتباس :

اقتباس: زيارة القبور من سنة النبي عليه الصلاة والسلام لكن دعاء أهل القبور من سنة قوم نوح

الجواب

انظر زميلنا ماهو فعل ابن حبان المطابق لفعل الشيعة

(على بن موسى الرضا وهو على بن موسى بن جعفر بن محمد بن على بن الحسين بن على بن أبى طالب أبو الحسن من سادات أهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين ونبلائهم يجب أن يعتبر حديثه إذا روى عنه غير أولاده وشيعته وأبى الصلت خاصة فان الأخبار التي رويت عنه وتبين بواطيل إنما الذنب فيها لأبى الصلت ولأولاده وشيعته لأنه في نفسه كان أجل من أن يكذب ومات على بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامى بطوس فزرت قبر على بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شيء جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته صلى الله عليه وسلم الله عليه وعليهم أجمعين )

بالرغم الذي يقول شد الرحال والدعاء عند القبور شرك ...إلخ لكن هذا مو موضوعنا

والشاهد من كلام ابن حبان انه ذهب بالايام والاشهر ليصل ويزور قبر الإمام علي بن موسى الرضا لكي يدعو الله ثم يقول انه دعاءه يكون مستجاب عند قبر الامام الرضا ع

هذا مانفعله فنحن لا نعتقد بأنه قدرة الامام ذاتية بل هي مرتبطة بمشيئة الله


أما الباقي من الكلام حول دعاء عمر بن الخطاب اقول انه عليك الآن ان تقول لنا هل توسل بعم النبي صل الله عليه وآله وبدعاءه ؟

إن قلت نعم

سأقول لك ، لماذا لم يتوسل لله مباشره بدل ان يأخذ واسطه؟


ووعدتك بان اضع في آخر الكلام روايات صحيحة وحسنه وفق مبانيكم


1- ابن عمر
حدثنا أبو نعيم ( ثقة ) قال حدثنا سفيان (وهو الثوري ثقة )عن أبي اسحاق ( ثقة ) عن عبد الرحمن بن سعد ( ثقة )قال:
((خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك فقال: يا محمد))

وانصحك عدم مناقشة تدليس ابي اسحاق او اي امر آخر فالرواية صحيحة متصلة ولي اثباتات وانصحك فقط متابعة اسانيد التي وردت في كتاب

2- ما رواه عثمان بن حنيف
(3668- وعن عثمان بن حنيف أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف‏:‏ ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين، ثم قل‏:‏ اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي، وتذكر حاجتك، ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال‏:‏ حاجتك‏؟‏ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له‏:‏ ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة، وقال‏:‏ ما كانت لك من حاجة فائتنا، ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له‏:‏ جزاك الله خيراً ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته فيّ، فقال عثمان بن حنيف‏:‏ والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏
‏"‏أو تصبر‏؟‏‏"‏ فقال‏:‏ يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات‏"‏ فقال عثمان بن حنيف‏:‏ فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط‏.‏

قلت روى الترمذي وابن ماجة طرفاً من آخره خالياً عن القصة، وقد قال الطبراني عقبه‏:‏ والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها‏.‏ )


وهذا اثنين حتى لا نثقل عليك بمناقشة اسانيد الروايتين

[خادم_الأئمة]

ـــــــــــــــــــــــــــــ
الواثق بالله
مشرف
تاريخ التسجيل: Mar 2005
البلد: الجزيرة ال
العمر: 23
اضافات: 1,595

عمر رضي الله عنه لم يتوسل ابدا بجاه العباس هناك مئات الصحابة أفضل جاها من العباس .. عثمان علي الزبير طلحة عمار سلمان الفارسي بلال والانصار البدريون والمبشرون بالجنة ..الخ
فلا تنس ان العباس كان عدوا للنبي صلى الله عليه وسلم في معركة بدر ولم يسلم الا في الفتح بينما المهاجرين والانصار في صف النبي فأيهما افضل جاها الانصار والمهاجرين ام العباس

لم تسأل نفسك لم الصحابة وعلى رأسهم عمر وعثمان وعلي تركوا التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم مرات عديدة فكلما قحطوا توجهوا الى العباس رضي الله عنه
الحق لعمر في ان يؤم الناس مستسقيا لهم لكنه تأخر عن حقه وقدم العباس
وبين عمر ذلك في دعائه حيث قال ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ) . يعني كنا نتوسل إليك بخروجه بالناس إلى المصلى ودعائه لهم وصلاته بهم وإذ قد تعذر ذلك علينا بوفاته عليه الصلاة والسلام فإني أقدم من هو من أهل بيته ليكون الدعاء أرجى للقبول وأرجى للإجابة

والحاصل : أن التوسل إلى الله تعالى بدعاء من ترجى فيه إجابة الدعاء لصلاحه لا بأس به؛ فقد كان الصحابة رضي الله عنهم يتوسلون إلى الله تعالى بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم لهم ؛ وكذلك عمر رضي الله عنه توسل بدعاء العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه ، فلا بأس إذا رأيت رجلاً صالحاً حرياً بالإجابة لكون طعامه وشرابه وملبسه ومسكنه حلالاً وكونه معروفاً بالعبادة والتقوى ، لا بأس أن تسأله أن يدعو الله لك بما تحب


{ إِنَّ ٱلَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ عِبَادٌأَمْثَالُكُمْ فَٱدْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْصَادِقِينَ }

هذه الآية ليست حكرا على فئة معينة كي تقول انها فيمن يعبد الاصنام وتحصرها فيهم بتفسير واحد

عزيزي هل تنطبق هذه الاية على من يدعون عيسى بن مريم عليهما السلام ..؟
طبعا تنطبق لان عيسى وامه عبدين لله
وتستطيع ان تحاجج بها النصارى
ايضا تستطيع ان تحاجج بهذه الاية على اليهود الذين يدعون نبي الله عزير

كذلك هي تنطبق على الذين يدعون اللات او الذين يدعون عبد القادر الجيلاني في العراق
كذلك عليكم ياشيعة فانتم تدعون عباد لله ... علي والحسين والحسين رضي الله عنهم هم عبيد لله
ولن يسمعوا لك لأنهم ليسوا من خلقك وتفضل عليك بالنعم وليست اجابة دعاء العبيد من شأنهم لأنهم عبيد مثلك

كذلك هذه الاية تنطبق على من يدعون الملائكة

اقتباس :

اقتباس: فهل الشيعة تعبد الأئمة ام تجعلهم فقط ناس مرتبطين بالله لاستجابةالدعاء؟

بصراحة انا لا اشك في انكم تعبدون اهل البيت فتوجيه الدعاء لهم يكفي بحد ذاته ان تكونوا مشابهين لمن وجه الدعاء لغيوث ويعوق ونسرا
أين الدليل من القرآن على جعل اهل البيت وسيلة ؟

اقتباس :

اقتباس: عندما نقولاللهمإني اتوسل بك إلى اللهبمحمد وآل محمد [

QUOTE]اقتباس:


هل هذا شرك؟
[/QUOTE]
لم يتوسل اهل البيت ولا الصحابة بهذا الدعاء فمن اين اتيتم به ؟

اقتباس :

اقتباس: الحمدلله الذي لا أدعوغيره، ولو دعوت غيره لم يستجب ليدعائي هذه الرواية الموجوده عندنا صحيحة وانا اعتقد بها 100% فالدعاء لغير الله لايُستجاب به ولكن نحن لا ندعو الائمة بل ندعو الله وأهل البيت عليهم السلام واسطةلدعاء الله وليسوا لهم قوة خارجية عن الله تعالى وإنما مرتبطين باهل البيت عليهمالسلام

عجبا , مادامت صحيحة وتعتقد بها لم لا تطبقها على نفسك الا تثبت هذه الرواية ان من دعى غير الله لا يستجاب له

أريد ان اعرف من الذي جعل اهل البيت وسطاء ؟.

واين الدليل من القرآان انهم واسطة ؟

والشاهد من كلام ابن حبان انه ذهب بالايام والاشهر ليصل ويزور قبر الإمام علي بنموسى الرضا لكي يدعو الله ثم يقول انه دعاءه يكون مستجابعندقبرالامام الرضا ع

ابن حبان ليس نبي ولا صحابي كي يلزمني قوله او فعله اذا عارض فعله القران والسنه لا ااخذ به البته

ابن عمر
حدثنا أبو نعيم ( ثقة ) قال حدثنا سفيان (وهو الثوري ثقة )عن أبي اسحاق ( ثقة ) عن عبد الرحمن بن سعد ( ثقة )قال:
((خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل: اذكرأحب الناس إليك فقال: يامحمد))

ابو اسحاق مدلس ... والرواية بذلك تكون ضعيفة

اقتباس :

اقتباس: 3668- وعن عثمان بن حنيف أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكانعثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال لهعثمان بن حنيف‏

راجع الرواة ستجد فيهم الضيعف والمجهول

عزيزي اريد منك ان تنفق على شيء ان نبحث اولا في القرآن فقط فإن انتهينا تطرقنا الى الحديث فالقرآن وحده نتفق على صحته

ولا اريد ان نتشعب بل اريد ان ندرس نقطة نقطه

ـــــــــــــــــ
علوي الهوى قلبي
موقوف
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: k
اضافات: 57


بالرغم انك لم تجب على النقاط كلها خاصة الروايتين الصحيحتين بشكل كامل وإنما فقط رؤوس ولكن نرجع لردك


قُلتَ :

اقتباس :

اقتباس: عمر رضي الله عنه لم يتوسل ابدا بجاه العباس هناك مئات الصحابة أفضل جاها من العباس .. عثمان علي الزبير طلحة عمار سلمان الفارسي بلال والانصار البدريون والمبشرون بالجنة ..الخ فلا تنس ان العباس كان عدوا للنبي صلى الله عليه وسلم في معركة بدر ولم يسلم الا في الفتح بينما المهاجرين والانصار في صف النبي فأيهما افضل جاها الانصار والمهاجرين ام العباس

الجواب :
عمر توسل بالعباس عليه السلام ولكن لم يدعو الله مباشره ، فعلى منطوقكم هل عمر بن الخطاب لا يؤمن بانه الله لا يحتاج لواسطة ؟؟؟

فارجو عدم تكرار الجاه ..إلخ لاننا امام قضية واضحه استعان فيها عمر بن الخطاب بغيره للدعاء فهل الله يستجيب لعم النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتشك بانه عمر بن الخطاب عندكم زميلنا من الاولياء الصالحين؟؟

بالرغم انه ابن العباس تم التوسل به لانه عم النبي صلى الله عليه وآله وذلك لقرابته للنبي صل الله عليه وآله وبهذا نثبت انه مكانة النبي صل الله عليه وآله مستمره


يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري : (من قصة العباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة وفيه فضل العباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه )

وهذا كلام جميل من ابن حجر

ونرجع للرواية المباركة ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا )

أما الافضلية فعندكم الافضلية متذبذبة غير مستقرين فيها من الصحابة على عهد النبي صل الله عليه وآله

اقتباس :

اقتباس: فإني أقدم من هو من أهل بيته ليكون الدعاء أرجى للقبول وأرجى للإجابة

احسنت ، واسألك الآن وهل مكانة النبي صل الله عليه وآله ثابته حتى بموته ؟؟؟

انتظر جوابك بنعم او لا لانها مهمة

اقتباس :

اقتباس: هذه الآية ليست حكرا على فئة معينة كي تقول انها فيمن يعبد الاصنام وتحصرها فيهم بتفسير واحد عزيزي هل تنطبق هذه الاية على من يدعون عيسى بن مريم عليهما السلام ..؟ طبعا تنطبق لان عيسى وامه عبدين لله وتستطيع ان تحاجج بها النصارى ايضا تستطيع ان تحاجج بهذه الاية على اليهود الذين يدعون نبي الله عزير

المسيحيين يعتقدون ويصرحون انه رب المسلمين خرافة وإنما الرب الحقيقي هو اليسوع الذي تجسد به الآب -تعالى الله عما يصفون-
لذلك اقول هم يصرحون ويعتقدون بانهم لا يعتقدون برب واحد

على عكس الشيعة التي تكفر الفرقة التي تقول بألوهية الإمام علي عليه السلام ولا مجاملة أمام الله تعالى

واستطيع ان اطبق الاية عليك واقول الاية نزلت بكم مارأيك؟؟

مجرد دعاوي الكل يستطيع اطلاقها بالرغم اني استطيع ان اثبت انه انتم تدعون إلاه آخر تظنون انه الله ولكن تعالى الله عن تلك الصفات المنسوبة له

اقتباس :

اقتباس: بصراحة انا لا اشك في انكم تعبدون اهل البيت فتوجيه الدعاء لهم يكفي بحد ذاته ان تكونوا مشابهين لمن وجه الدعاء لغيوث ويعوق ونسرا أين الدليل من القرآن على جعل اهل البيت وسيلة ؟

إذا تكفر وتخرج المسلمين من الاسلام لقضية التوسل

حسنا تعال كفر معي ولن اسمح إلا بالقول انهم كفار ولا اريد ان تقول اجتهد واخطأ


شيخكم السبكي :
(وأقول: إن التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم جائز في كل حال: قبل خلقه وبعد خلقه في مدة حياته في الدنيا وبعد موته في مدة البرزخ وبعد المبعث في عرصات القيامة والجنة)


وقال الشوكاني :
(التوسل به صلى الله عليه وآله وسلم يكون في حياته وبعد موته وفي حضرته ولا يخفاك أنه قد ثبت التوسل به صلى الله عليه وآله وسلم في حياته وثبت التوسل بغيره بعد موته بإجماع الصحابة إجماعا سكوتيا لعدم إنكار أحد منهم على عمر رضي الله عنه في توسله بالعباس رضي الله عنه والتوسل إلى الله بأهل الفضل والعلم هو في التحقق توسل بأعمالهم الصالحة ومزاياهم الفاضلة إذ لا يكون فاضلا إلا بأعماله)


وغيرها من الادلة مثلا قضية ابن حبان وغيرها


فقل ان اولئك كفار وسيتبع بعد رجوعي غدا اقوال علماءكم الآخرين

اقتباس :

اقتباس: لم يتوسل اهل البيت ولا الصحابة بهذا الدعاء فمن اين اتيتم به ؟

اخطأت باللفظ
بل الصحيح : اللهم اني اتوسل بك لمحمد وآل محمد
هل هذا شرك؟

اقتباس :

اقتباس: عجبا , مادامت صحيحة وتعتقد بها لم لا تطبقها على نفسك الا تثبت هذه الرواية ان من دعى غير الله لا يستجاب له أريد ان اعرف من الذي جعل اهل البيت وسطاء ؟. واين الدليل من القرآان انهم واسطة ؟

صح عندنا انه تفسير آية (وابتغوا إليه الوسيلة) هي لنبي الله محمد وآل محمد (صل الله عليه وآله)

اقتباس :

اقتباس: ابن حبان ليس نبي ولا صحابي كي يلزمني قوله او فعله اذا عارض فعله القران والسنه لا ااخذ به البته

والله عجيبة !
تكفر الشيعي ولمن يوصل لعلماءك المشركين بنظرك لا تكفرهم؟؟

تلك إذا قسمة ضيزى !

اقتباس :

اقتباس: ابو اسحاق مدلس ... والرواية بذلك تكون ضعيفة

أولا هناك امثلة كثيره في صحيح البخاري فيها عنعنة من قبل ابو اسحاق فهل تسقط لنا كتاب البخاري؟ وخذ الامثلة

حدثنا عمرو بن خالد قال حدثنا زهير قال حدثنا أبو إسحاق عن البراء أن النبي صلى الله عليه وسلم
-حدثنا إبراهيم بن الحارث حدثنا يحيى بن أبي بكير حدثنا زهير بن معاوية الجعفي حدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن الحارث
-حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا معاوية بن عمرو حدثنا أبو إسحاق عن حميد قال سمعت أنس بن مالك
-حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا معاوية بن عمرو حدثنا أبو إسحاق عن موسى بن عقبة عن سالم أبي النصر


واضيف لك انه علماءك كفوكم تدليس ابي اسحاق













انتهى !

وقلت لك زميلنا لا تضعف الروايات الصحيحة

اقتباس :

اقتباس: راجع الرواة ستجد فيهم الضيعف والمجهول

ماشاء الله تفضل ضع التضعيف










ـــــــــــــــــــــــــــ

انتهى النقاش إلى هنا لانه الزميل الواثق اتى لنا بعد ايام وقال لنا :

اقتباس :

أنا آسف جدا زميلي علوي الهوى كنت في سفر لأكثر من 1700 كيلو وعيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير سيتم الرد بإذن الله عن قريب

عن نفسي هنا اقول له
ايامك كلها سعيدة ان شاء الله
ولم نكمل معك لاننا طردنا وتاخرت بالرد

[امين الصندوق]

بارك الله فيك عزيزي خادم الائمة واجركم الله

[بـحرانـي]

بارك الله فيك اخي خادم الائمة(ع)

موضوع رائع جدا
;)