[لست!! شيعية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر الوكيل [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم الدين له محوران رئيسان : 1ـ العقيدة . 2ـ الشريعة . وعقيدتنا : 1ـ لا اله الا الله . 2ـ محمد رسول الله صلى الله عليه واله . 2ـ ان الله عادل . 4ـ ان الامام بعد الرسول صلى الله عليه واله هو علي ابن ابي طالب والائمة الاثني عشر عليهم السلام . 5 ـ ان الله تعالى يبعث من في القبور يوم القيامة . هذه عقائدنا الرئيسة ولنا عليها ادلة من القران الكريم والسنة الشريفة . واود التنبيه الى : 1ـ ليس كل ما عند المسلمين موجود في القران الكريم بكل تفاصيله بل قد تتكفل السنة الشريفة بالتفاصيل . 2ـ ان الدليل لا يكون حسب اقتراح الطرف الاخر وانما يطالب الاخر بالدليل الناهض باثبات مدعاه اما ان يكون الدليل من القران او من السنة فهذا ليس له تحديده . اما الشريعة فقد تكفلت كتب الفقه الاستدلالي بيان ادلة اصحابنا من القران والسنة وما اكثرها .

اخي حيدر الوكيل :انا اتفق معك في النقطة الاولى في التنبيهات لكن النقطة الثانيه فلا ! لانه من حقي ان اطالب بدليل وانتم كذلك من حقكم فقد طلبت مني الاخت ملاك الورد دليل فأجبتها.
وبما ان السؤال الاول لم اجد له اجابه.. اتمنى ان تجاوبني على السؤال الثاني وهو من اين اتيتم بهذه العقيدة ؟

[خادم_الأئمة]

اللهم لا شماته.!

[لست!! شيعية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم لا شماته.!

اخي خادم الأئمة: انت ايضا لم تستطيع الرد على أسئلتي....؟؟؟؟؟؟!!!!!
كنت داخلة موقعكم وكلي أمل القى اجابات شافية وليس استهزاءات كما تفضلت.

[خادم_الأئمة]

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .!

ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لست!! شيعية [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا على الرد والاسلوب الحلو واتمنى ان نبقى كذا على طول سؤالي الاول لايوجد في القران ولا الاحاديث الصحيحة مايؤكد مذهبكم فمن اين اتيتم به؟

عــلى العموم استسمح اخي حيدر وورده لأخي حيدر

الجواب:
الاحاديث الصحيحة عندنا صحيحة تثبت مذهبنا .،،، ومن كثر قوة حجتنا ايضا نستطيع اثباتها بكتب اهل الســنة

أما من القرآن الكريم فمن المعروف انه هناك آيات كــثيره عامة والسنة تشرحها واهم قضية آية التصدق بالخاتم الذي اعترف عــالمكم السني البيضاوي بنزول الاية على امير المــؤمنين ع

إنما وليكم الله ورسـوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

فالولي الله ورسوله وعلي بن ابي طالب

ثم نأتي لباقي الائمة ..،،،

ونستطيع اثباتهم من حديث المتفق عليه عند السنة والشيعة ،، حديث الثقلين وأمر الرسول بالتمسك بكتاب الله وعترة اهل بيته


ونستطيع ايضا نثبت اصل الإمامة بقول الله سبحانه [وإذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين]


اذا المقصود من الاية انه الله سبحانه وتعالى لا يترك للبشــر اختيار أي خليفة من انفسهم فقد وضع الله


لأستشهد الآن بما صح عندكم

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ]
قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح



وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة

2223 - ( صحيح )
[ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح )
السلسلة الصحيحة الجزء 5 صفحة 261




مالذي تفهميه يا ايتها الفاضلة

[لست!! شيعية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .! ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا

اخي:انا ارحب بجميع الذين يردون على .....أسئلتي .... سواء أنت أو حيدر
أين أنت ياحيييييييييييييييييييييييييييييييدر.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

رمتني بدائها وانسلت ..

هذه ايه مباركه من القران الكريم والمفسر سني

تفسير الطبري - سورة البينة : ( 7 ) - الجزء : ( 30 ) - رقم الصفحة : ( 335 )



إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة - 7 )



35023 - حدثنا إبن حميد , قال : ثنا عيسى بن فرقد , عن أبي الجارود , عن محمد بن علي أولئك هم خير البرية فقال النبي (ص) : أنت يا علي وشيعتك .

إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 89 ) - الطبعة الميمنية بمصر.







- أخرج الديلمي عن أبي سعيد الخدري ان النبي (ص) قال : وقفوهم إنهم مسئولون عن ولاية علي .



- وكأن هذا هو مراد الواحدي بقوله : روي في قوله تعالى : وقفوهم إنهم مسئولون أي عن ولاية علي وأهل البيت لأن الله أمر نبيه (ص) أن يعرف الخلق انه لا يسألهم على تبليغ الرسالة أجرا إلا المودة في القربى . والمعنى إنهم يسألون : هل والوهم حق المولاة كما أوصاهم النبي (ص) أم أضاعوها وأهملوها . . . فتكون عليهم المطالبة والتبعة .



فهل ولايتي حق المولاه كما اوصاك الرسول ؟؟؟؟
وهذا اخر هذا القران والمفسرين السنه تؤكد مذهبنا




والسلام عليكم

[لست!! شيعية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

عــلى العموم استسمح اخي حيدر وورده لأخي حيدر الجواب: الاحاديث الصحيحة عندنا صحيحة تثبت مذهبنا .،،، ومن كثر قوة حجتنا ايضا نستطيع اثباتها بكتب اهل الســنة أما من القرآن الكريم فمن المعروف انه هناك آيات كــثيره عامة والسنة تشرحها واهم قضية آية التصدق بالخاتم الذي اعترف عــالمكم السني البيضاوي بنزول الاية على امير المــؤمنين ع إنما وليكم الله ورسـوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فالولي الله ورسوله وعلي بن ابي طالب ثم نأتي لباقي الائمة ..،،، ونستطيع اثباتهم من حديث المتفق عليه عند السنة والشيعة ،، حديث الثقلين وأمر الرسول بالتمسك بكتاب الله وعترة اهل بيته ونستطيع ايضا نثبت اصل الإمامة بقول الله سبحانه [وإذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين] اذا المقصود من الاية انه الله سبحانه وتعالى لا يترك للبشــر اختيار أي خليفة من انفسهم فقد وضع الله لأستشهد الآن بما صح عندكم [3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ] قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة 2223 - ( صحيح ) [ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح ) السلسلة الصحيحة الجزء 5 صفحة 261 مالذي تفهميه يا ايتها الفاضلة

أشكرك على الرد
اولا اريد ان اعرف مقياس الحديث الصحيح عندكم ..هل هو البخاري ومسلم ام من ؟
ثانيا :قضيةالتصدق بالخاتم ليس بأهمية موضوع كبير مثل علي (رض)فهو مهم جدااا ويمس بالعقيدة ويخرج من الملة لهذا لايعقل ان لايوجد بالقرآن بنص صريح وانما مبهم..
النقطة الثالثة :من اين جأت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي(رض)لانه باستطاعتي ان اقول ان المقصود ابو بكر(رض)او اي احد آخر..
النقطة الرابعه انا اتفق معك عليها فالرسول عليه السلام امرنا بالأقتداء بصحابته ومنهم اهل بيته
اما الآية الاخيرة فليس لها علاقة بامامة علي(رض) فالمخاطب بها ابراهيم عليه السلام
اخيرا اسمح لي بسؤال اخير مامقتضى الولايه عندكم ؟؟؟؟؟

[خادم_الأئمة]

بــارك الله فيج اسألتج مهمة جدآ

اقتباس :

اولا اريد ان اعرف مقياس الحديث الصحيح عندكم ..هل هو البخاري ومسلم ام من ؟

لا البخاري وصحيح مسلم لا اعترف بهم اطلاقا لاحتواءه على احاديث كثيره موضوعه على لسان رسول الله صل الله عليه وآله تندى منها لجبين

اقتباس :

ثانيا :قضيةالتصدق بالخاتم ليس بأهمية موضوع كبير مثل علي (رض)فهو مهم جدااا ويمس بالعقيدة ويخرج من الملة لهذا لايعقل ان لايوجد بالقرآن بنص صريح وانما مبهم..

بل هو اساس الاهمية فإن اثبتنا بعد توفيق من الله أنه الاية نازله في علي بن ابي طالب بهذا سننتهي بأثبات إمامة امير المؤمــنين عليه السلام

اقتباس :

النقطة الثالثة :من اين جأت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي(رض)لانه باستطاعتي ان اقول ان المقصود ابو بكر(رض)او اي احد آخر..

هذه التفاسير ايتها الفاضلة
فقد حكمنا عقولنا وحكمنا الروايات وبالاخير رأينا الحق واتبعناه

اقتباس :

النقطة الرابعه انا اتفق معك عليها فالرسول عليه السلام امرنا بالأقتداء بصحابته ومنهم اهل بيته اما الآية الاخيرة فليس لها علاقة بامامة علي(رض) فالمخاطب بها ابراهيم عليه السلام اخيرا اسمح لي بسؤال اخير مامقتضى الولايه عندكم ؟؟؟؟؟

أين امر الرســول بالاقتداء [بـجميع] الصحابة؟؟؟

فهذا عمر بن الخطاب عندما سأله رجل انه اجنب ولا يوجد ماء قال لا تصل.!.!.!

فإن كان الاقتداء بهذه الصورة فهل سيجعل الله هذا الشخص الذي سمع هذه الفتوى الخاطئة ان يقول يالله لا تحاسبني؟؟

أما الاية الاخيره انا قصدت تقرر أصل ومبدأ الإمامة انها من الله وليست من البـــشر هل تم توصيل الفكره؟؟؟


اما مقتضى الولاية هي في الامور الدينية حيث يــرجع المسلمين في أسألتهم لشخص محل ثقة يجيب عن شــرع الله سبحانه وتعالى،،

ويحفظ الدين الاسلامي لذلك صار كلام علماءكم انه هناك فقهاء عندكم

واهم فقه هو فقه الإمام علي عليه السلام الذي رفض مبادئ كــثيره من ســيره ابي بكر وعمر


والحمد لله رب العالمين


ياريت تشرحين لي هالروايات

اقتباس :

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ] قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة 2223 - ( صحيح ) [ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح

[لست!! شيعية]

انا فهمت منك ان الولاية معناها ان نستشهد باقوال علي ونتبعها .
اذا كان هذا المقصود انا اتفق معك جدا ولكن لااخصص علي انما ناخذ باقوال الصحابة جميعهم واستدليت بحديث الرسول عليه السلام (فيمامعناه)اصحابي كالنجوم بايهم اقتديت اهتديت.
هل فهمي لك صحيح ام ان الولايه تقتضي ابعد من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟