[ابو مرتضى البراك]

بارك الله بالاخوه المتحاورين ابطال الاماميه البيضاء العلياء و حياهم بالنسبه للمتشكك معتز باسلامي الاجابه موجوده عندنا وعندكم اعظم من الحديث الثي اوردته نعم اعظم *** معركة الخندق التي دائما تريدون جذفها من التاريخ الاسلامي *قران كربم *هزم الاحزاب وحده * بسيف علي 2 حديث النبي *ضربة علي في الخندق تعادل عبادة الثفلين* اي من ادم الى يوم الدين 3وهذه فنبله نوويه حديث النبي *برز الايمان كله للشرك كله * عند بروز علي ابن ابي طالب الى عمر بن ود العامري *لو نشكك مثلك والعياذ بالله لقلنا ابن ايمان الاولين والاخرين من هذا الحديث المتواتر**اخوان الذي يبعث للحزن ان هذه المعركه /الخندق/قد ظلمت مثل بطلها المطلوم ابو الحسن *حسينا الله ونعم الوكيل

[عيسى 12-1]

نعم احسن الاخوة الابطال بارك الله في هذه الايادي المدافعة عن الحق ،،،،

هذه شدة سذاجة السلفية يأتي لك يناقشك بشي هو بالاصل عنده ؟؟ لو تلاحظوا في نهاية كلامه حصر المسألة فقط بالعلامة المجلسي رضوان الله عليه و كأن الحديث لم يأتي في مصادره ؟؟؟؟

[عيسى 12-1]

انتظر قليل يا معتز بأسلامك ؟؟ مع اني ارى ان تسمي نفسك معتز بأهوائك الدين عندك بكيفك !!!

سوف اقر عينك بمزيد من الامور المخفيه عنك في هذا الشأن وقد وفى وكفى مولانا الطالب لكن لا بأس بالزيادة

[عيسى 12-1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

الحديث أخرجه المجلسي في (البحار ج57 ص199) ( يا أحمد لولاك لما خلقت الأفلاك ولولا علي ما خلقتك ولولا فاطمة ما خلقتكما ). بغض النظر عن الحديث ..أنا لا أتحدث عن قدر النبي عليه الصلاة والسلام عند الله الذي واضح أنه أقل قدراً من الإمام علي وفاطمة عليها السلام حسب الرواية . أنا أقول أن الله خلق السماوات والأرض ومن فيهين حتى يعبدو الله وليس لأجل أحد . الموضوع هو في قوله تعالى . (( إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا )) وقوله تعالى (لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْا إِنَّ اللهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيْعًا وَللهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيْرٌ.) الله يقول أنه يهلك ما الأرض جميعاً .. هل شملت الآية الأنبياء والأئمة أم لم تشملهم ؟؟ أنا أقول أن الآية الكريمة لم تستثني أحد حتى الأنبياء .. وبتالي كيف نوفق بين الرواية التي جاء بها المجلسي في بحار الأنوار ( لولاك لما خلقت الأفلاك ..) والآية الكريمة .. وخاصة أن الله يقول ( وياتي بآخرين ).!!!؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،

الكوبي بيست معضلة السلفية الى متى وكيف تنتهي ؟؟؟؟ الله اعلم


نبدأ مع الآية الاولى التي وضعتها بحجة انها رد على الرواية ؟؟


(( إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا )) صدق الله العلي العظيم !!!

شنو علاقتها في خلق الكون لأجل النبي ؟؟؟ ذهاب النبي الى جوار ربه نافيه لأفضليته ؟؟؟ عجيب


(لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْا إِنَّ اللهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيْعًا وَللهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيْرٌ.)

نفس الآية السابقة لم تأتي بشيء جديد نهائي ومثلها الآية اللاحقة كالعادة نسخ ولصق لايات القرآن دون اي فهم وتدبر في معانيه وكأن القرآن لا يحتوي على ظاهر وباطن وعميق و مجاز وووو ..... ؟؟؟؟


الآن اعطيك بعض النماذج من المصادر الي انت ما قرأتها في جولتك بالنسخ واللصق

الاول :
http://islamport.com/w/krj/Web/1185/7814.htm كنز العمال :::: المؤلف : علي بن حسام الدين المتقي الهندي : 32025 أتاني جبريل فقال : يا محمد ! لولاك ما خلقت الجنة. ولولاك ما خلقت النار.

الثاني :

http://islamport.com/w/tfs/Web/12/773.htm الكتاب : تفسير النيسابوري : { إن الله اصطفى آدم } [ آل عمران : 33 ] ولم يكن له جنس حين خلقه وأسجد له ملائكته ، واصطفاء على الجنس وعلى غير الجنس كاصطفاء محمد صلى الله عليه وسلم على الكائنات كقوله : لولاك لما خلقت الأفلاك .

الآن آتي لك من اقر بصحة الحديث !!! :
http://islamport.com/w/tkh/Web/420/49.htm خلاصة الوفا بأخبار دار المصطفى :::: المؤلف : السمهودي : التوسل والتشفع به صلى الله عليه وسلم وبجاهه وبركته من سنن المرسلين وسير السلف الصالحين وصحح الحاكم حديث لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد صلى الله عليه وسلم لما غفرت لي فقال يا آدم كيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت فيّ من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا اله إلا الله محمد رسول الله فعرفت إنك لم تضف إلى أسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إليّ إذ سألتني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك


حتى ان احد علماءك من يقول بصحة الحديث من حيث المعنى وان كان غير صحيح سندا !!!


الكتاب : كشف الخفاء ومزيل الالباس عما اشتهر من الاحاديث على ألسنة الناس
المؤلف : العجلوني،إسماعيل بن محمد الجراحي
الناشر : دار إحياء التراث العربي

2123 - لولاك لولاك ما خلقت الأفلاك . قال الصغاني موضوع ، وأقول لكن معناه صحيح وإن لم يكن حديثا .
http://islamport.com/w/krj/Web/2415/633.htm


بعد هذا كله انت عليك ان تعرف شنو مشكلتك ؟؟؟؟؟؟ هو فهم النصوص ؟؟؟ انت تدري علمائنا يصل للبحث الخارج ويصبح مرجع و قد يظل سنين طويلة وهو في روايات بسيطة من روايات محمد وآل محمد حتى يفهمها الفهم الكامل ؟؟؟؟ وانت جاي لنا شاري لابتوب من السوق وتدخل على موقع هنا وهناك وتجي تعطينا فهمك وتلزمنا به ؟؟؟

[عيسى 12-1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

الحديث أخرجه المجلسي في (البحار ج57 ص199) ( يا أحمد لولاك لما خلقت الأفلاك ولولا علي ما خلقتك ولولا فاطمة ما خلقتكما ). بغض النظر عن الحديث ..أنا لا أتحدث عن قدر النبي عليه الصلاة والسلام عند الله الذي واضح أنه أقل قدراً من الإمام علي وفاطمة عليها السلام حسب الرواية . أنا أقول أن الله خلق السماوات والأرض ومن فيهين حتى يعبدو الله وليس لأجل أحد . الموضوع هو في قوله تعالى . (( إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا )) وقوله تعالى (لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْا إِنَّ اللهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيْعًا وَللهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيْرٌ.) الله يقول أنه يهلك ما الأرض جميعاً .. هل شملت الآية الأنبياء والأئمة أم لم تشملهم ؟؟ أنا أقول أن الآية الكريمة لم تستثني أحد حتى الأنبياء .. وبتالي كيف نوفق بين الرواية التي جاء بها المجلسي في بحار الأنوار ( لولاك لما خلقت الأفلاك ..) والآية الكريمة .. وخاصة أن الله يقول ( وياتي بآخرين ).!!!؟؟

عن قدر النبي عليه الصلاة والسلام عند الله الذي واضح أنه أقل قدراً من الإمام علي وفاطمة عليها السلام حسب الرواية ?????

هذه من الافتراءت الي ناشرها جهاااال واطفال ارصفة الانترنت بمواقعهم حيث يضحكون على هذا وهذا بتهريج واقاويل مالها اساس من الصحة ؟؟؟ امر تفضيل النبي على الخلق حتى الائمة من ولده عليهم السلام لا نقاش فيه حيث انها من مسلمات المذهب ؟؟ انت حتى لو تسمع المجالس الحسينية والاحتفالات بمواليد الائمة نقول دائما علي افضل الخلق من بعد محمد .... الاخ والاستاذ جابر اليماني اعطاك رواية الامام علي نفسه انه عبد من عبيد محمد صلى الله عليه وآله حتى ازيدك اكثر تفضل

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1457_بحار-الأنوار-العلامة-المجلسي-ج-٢٦/الصفحة_319#top بحار الانوار للعلامة المجلسي ج26 ص 317 : 5) 85 - ومنه نقلا من كتاب القائم للفضل بن شاذان عن صالح بن حمزة عن الحسن بن عبد الله عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام) على منبر الكوفة: والله إني لديان الناس يوم الدين ......... وأنا إمام لمن بعدي، والمؤدي عمن كان قبلي، ما يتقدمني إلا أحمد ........

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/hadith/kafi1/html/ara/books/al-kafi-1/174.html الكافي ج1أبواب التاريخ .. باب مولد النبي صلى الله عليه وآله ووفاته : 2 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحجال، عن حماد، عن أبي عبدالله عليه السلام وذكر رسول الله صلى الله عليه وآله فقال: قال أمير المؤمنين عليه السلام: ما برأ الله نسمة خيرا من محمد صلى الله عليه وآله

وهذه الرواية صحيحة

[الباحث الطائي]

السلام عليكم . يعني اسمحوا لي بمداخلة بسيطة عسى ان توضح فهم مثل هذه الروايات
وهو انه : ان الله خلق كل ما في السموات والارض لخدمة هذا الانسان . اي لتحقيق كمال هذا الانسان الذي سوف يرجع الى ربه يوما ما . وكل هذا الانسان اي كل هذه البشرية هي ليتمخض ويخرج منها ذالك الانسان الاكمل االاوحدي لذي يختم كل مراتب القرب الالهي في قوس الصعود . وكما كان النبي الاعظم اول صادر من الله ومنه خلق كل خير . فبالرجوع التكاملي يتطلب ان يكون الوجود بأكمله في خدمة انجاز وتحصيل ذالك الاوحدي الوجود والمعنى الخاتم لكل المراتب وهو اول الخلق في قوس النزول . وهو غاية الخلق في قوس الصعود .ولعله وعلى قاعدة كما بدانا اول خلق نعيده . اي كما كان الصادر الاول سبب لكل ما بعده نزولا . فأن كل ما دونه وصاعدا يكون سببا لبلوغه . ارجوا ان تكون قد اتضحت . ولكن هذا لمن يعتقد بفلسفة وحقائق ال البيت . اما اخواننا السنه فصعب عليهم الوصول لفهم هذه المعاني لان مفتاحها اضن بيد الاعتقاد بالامامة وهذا مقدار فهمي والله اعلم

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم.


الطالب 313 قال بأن الحديث ضعيف عند اهل السنة .. وأنا اعلم أنه ضعيف جداً بل موضوع ..فكيف من يقول أنه موجود عندنا يحتج به علي .. الحديث هذا موجود عند كتاب الموضوعات والاحاديث الضعيفة .

ولكن موضوعي هو .. هل لما يقول الله تعالى .((إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا)) .. قد شملت الآية الانبياء والأئمة أم لا ؟؟

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم. الطالب 313 قال بأن الحديث ضعيف عند اهل السنة .. وأنا اعلم أنه ضعيف جداً بل موضوع ..فكيف من يقول أنه موجود عندنا يحتج به علي .. الحديث هذا موجود عند كتاب الموضوعات والاحاديث الضعيفة . ولكن موضوعي هو .. هل لما يقول الله تعالى .((إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا)) .. قد شملت الآية الانبياء والأئمة أم لا ؟؟

(إن يشأ ) ، ماذا تفهم منها ؟؟؟

و الحديث عند الطرفين اسناده ضعيف لكن الطرفين تقبل معناه

[معتز بإسلامي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

(إن يشأ ) ، ماذا تفهم منها ؟؟؟ و الحديث عند الطرفين اسناده ضعيف لكن الطرفين تقبل معناه

جيد ما دام الحديث ضعيف عند الطرفين فلماذا تؤمنون به .. واسمعه في الحسينيات؟؟!!

إن يشأ أي إن يريد .. هل لها تفسير آخر؟؟

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز بإسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم. الطالب 313 قال بأن الحديث ضعيف عند اهل السنة .. وأنا اعلم أنه ضعيف جداً بل موضوع ..فكيف من يقول أنه موجود عندنا يحتج به علي .. الحديث هذا موجود عند كتاب الموضوعات والاحاديث الضعيفة . ولكن موضوعي هو .. هل لما يقول الله تعالى .((إِنْ يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ ذَٰلِكَ قَدِيرًا)) .. قد شملت الآية الانبياء والأئمة أم لا ؟؟

اولا - لايعني الضعف في الحديث انه ليس له اصل ممكن هذا الطريق وقع فيه اشكال

ولكن من الناحيه العقيله مقبول وخصوصا

اعطيتك كلام علمائك ولم ارى منك ابدا اي تعليق عليه ولم ارى منك اي تعليق سوى انه انا قلت انه ضعيف السند--طيب ومااوردته من وثائق تقبل بان مضمون هذا الحديث صحيح

ماذا فعلت بصدهها ارجوا الرد ان كان عندك وان لم يكن عندك فاقرا الوثائق جيدا واترك التعصب فانه اعمى وانت بصير

والسلام