الاخ المخالف كلامه اوله ينقي اخره ونسى قولهم عن رسول الله انه قال خذوا دينكم من الحمراء اي عائشه وان احاديثها تعتبر من المسلمات لا نقاش فيها ثم ناقض ما هو عليه مبني مذهبهم في المشاركه رقم 9 فقال مانصه // ثم ان رسول مكلف بتعاليم الله وليس امهات المؤمنين// عجيب والله اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف انتهى
كلامك أجتهادي من غير دليل .. حتى أنا أستطيع أن أقول أنهم أي الصحابة لم يسألو بالمقصود بالعترة لأنهم عرب ويعلمون معنى كلمة عترة .. فلا داعي أن يسألو النبي .
كلامي ليس اجتهاد إنما تلخيص الرواية
2408 حدثني زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعا عن ابن علية قال زهير حدثنا إسمعيل بن إبراهيم حدثني أبو حيان حدثني يزيد بن حيان قال انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم وحدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعني ابن إبراهيم عن سعيد بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم عن النبي صلى الله عليه وسلم وساق الحديث بنحوه بمعنى حديث زهير حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن فضيل ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم أخبرنا جرير كلاهما عن أبي حيان بهذا الإسناد نحو حديث إسمعيل وزاد في حديث جرير كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعني ابن إبراهيم عن سعيد وهو ابن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده
الكتب » صحيح مسلم » كتاب فضائل الصحابة » باب من فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه
ثم ما دخل حديث الذي في صحيح مسلم بحديث الكساء .. الرواية لم تأتي بطاري حديث الكساء أصحاب الكساء لا من قريب ولا من بعيد .. كيف علمتي من حديث مسلم أن الصحابة يعلمون بحادثة حديث الكساء؟؟
هناك ارتباط بالتأكيد لماذا تفرض الفصل في بين الأحاديث و هي سنة و تشريع
مثلا يقولون بآن تحريم الخمر جاء بالتدريج يعني لم تنزل آية بتحريمه كليا
و هو قرآن فكيف بالسنة
الحديث
في بيتي أنزلت : ? إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ? قالت :
فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى فاطمة وعلي والحسن والحسين ، فقال : هؤلاء أهل بيتي ، وفي حديث القاضي والسمي : هؤلاء أهلي ، قالت : فقلت : يا رسول الله ! أما أنا من أهل البيت ؟ قال : بلى إن شاء الله تعالى
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث:الحاكم - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 2/150
خلاصة حكم المحدث: صحيح سنده ثقات رواته
عن أمِّ سلمةَ قالت : في بيتي أُنْزِلَتْ { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ } قالت :
فأرسلَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إلى فاطمةَ وعليٍّ والحسنِ والحسينِ ، فقال : هؤلاءِ أهلُ بيتي . قالت : فقلتُ : يا رسولَ اللهِ أما أنا من أهلِ البيتِ ؟ قال : بلى إن شاء اللهُ
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث:البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 7/204
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
7 - عن أم سلمة قالت في بيتي نزلت { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت } وفي البيت فاطمة وعلي والحسن والحسين فجللهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بكساء كان عليه ثم قال هؤلاء أهل بيتي { فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا }
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث:الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 4/392
خلاصة حكم المحدث: يصلح للتمسك به و[له] طرق كثيرة
وجود لفظ ( أهل بيتي ) هنا في حديث الكساء مرتبطة تماماً بأهل بيتي في حديث الثقلين
ارتباطا قويا من حيث ان التمسك بهم يحمينا من الضلال
و من حيث انهم قرنوا بكتاب الله في ذلك فقد طهرهم الله تطهيرا و عصمهم
اقتباس :
هذا كلامكي وردكي علي حين سألت لماذا لم يقول النبي في حديث الثقلين ( كتاب الله وأصحاب الكساء ) بدل القول ( كتاب الله وعترتي )
أيضاً دعوة تحتاج إلى دليل وقرينة .. استطيع القول أنا أيضاً أن رسول الله يقصد بكلمة عترة هو جميع العترة وليس فقط أهل الكساء .. ودليلي أقوى لأنه ظاهر الحديث هاكذا .. وهو اللفظ العام ... بدون تأويل ولي عنق الحديث غصباً .
أنتي تقولين أن النبي حدد كلمة عترة ( اللفظ العام ) .. بأصحاب الكساء .. متى هذا ؟؟!!
.
لا ليس هكذا
فأنا جئتك بحديث متواتر صحيح يروي عن حادثة ثابتة
و ليس كلام من هوى نفسي و فرضته هكذا كما تفضلت انت
فلا تستطيع ان تقول انه يقصد العترة يعني الجميع لأن فعل رسول الله صلى الله عليه و آله كقوله و تقريره سواء
سنة
و لم يجتمع مع فاطمة و علي و الحسن و الحسين تحت الكساء هكذا عبث إنما يريد بذلك تحديد من المقصود بالأمر و خاصة انه صلى الله عليه و آله و سلم روي عنه انه قرأ الآية عند باب فاطمة و علي كل فجر لمدة ستة اشهر
و إلا حسب منطقك العشوائي انك اخذت بلفظ عام و تريد تفسيره حسب هواك
فأقول لك انه لا داعي ان يفعل النبي كل تلك الامور و يكتفي بقول كتاب الله و عترتي ! دون ان يحدد شئ
و لا داعي ان يجتمع مع أشخاص معينة في وضع معين
و لا ان يدفع بالسيدة أم سلمة عن الكساء
و لا ان يتلو آية التطهير على باب فاطمة وعلي كل يوم
أم انك ترى بآن النبي يأتي بافعال لا يدري ما هي و انها امور عبثية لم يكن لها داع ؟!
إذن هنا اصبح عندك ان فعل النبي ليس حجة و هو في ذلك غير معصوم بل كما ادعت عليه عائشة انه مسحور و يفعل الشئ و لا يدري !!!!
اقتباس :
متى روو أمهات المؤمنين الحديث ..؟؟ هل بحياة النبي أو بعد وفاته ؟؟ ثم أن رسول الله هو المكلف من الله تعالى لتعليم الناس وإخبارهم وليسو أمهات المؤمنين . لقول الله تعالى ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين لناس ما نزلأ إليهم ) .. رسول الله هو المكلف من الله تعالى .. وليست عائشة أو أم سلمة رضي الله عنهما .
لا ادري ان لم يكونوا على علم بالحديث كيف وصل الى الناس اليوم
هل هو اختراع لما بعد القرون الاولى يعني كذب على رسول الله ؟!
مثلا متى روت عائشة عن مغامراتها و عبثيتها اليومية و متى افتت برضاعة الرجال و غيرها !
فإن كان النبي هو المكلف بالتعلم لماذا جعلتم عائشة المعلم الاول و الفقهية الاولى ؟!
بل بدون قصص عائشة كيف ستعرفون دينكم ؟؟؟؟
الأحاديث الصحيح المتواترة هي احداث واقعية علم بها الصحابة بالتأكيد و ناقشوها و تحدثوا بها من اول صدورها حتى مماتهم
اقتباس :
كيف يا اختي .. إذا العترة هم من السابقين الأولين أصلاً .. كيف أنزل الآية على الحديث ؟؟؟ وأجعل الآية تابع للحديث .؟؟ كيف أجعل الثقل الأكبر متبوع .. المفروض أنزل الحديث على الآية ..
نعم هم السابقون الأولون و لهم حق الطاعة الولاية و التمسك بهم هدى و من ترك هداهم ضل
كما بينه الحديث و الآية
و لا ادري ما الذي لا تريد ان تستوعبه
يعني ان كنت من اهل السنة فأهل السنة لا يعانون من هذ المسآلة
فهم اتباع القرآن و السنة و ليس أتباع حسبنا كتاب الله
اقتباس :
هل يعني حديث الثقلين نسخت الآية في قوله تعالى ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار )؟؟؟!!
اي نسخ هذا هل هناك حديث ينسخ أية ؟!
حتى السابقون الأولون فيها تخصيص و التخصيص يتبعه أخص منه يعني نخبة النخبة
فالسابقون الأولون لهم فضيلتهم و لكنهم ليس الواجب اتباع فهؤلاء لهذه الصفة
لأن حديث الثقلين و آية التطهير جعلوا التخصيص لفئة معينة وخاصة جداً
فلا تقول أيضاً ان آية التطهير عامة بالسابقين الآولين !!!
اقتباس :
العترة من ضمن السابقين الأولين .. والله لم يميز أحد من السابقين الاولين .. الكل سواسية في الإتباع .. طالما هو من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار .
ان الله قد ميز بين الانبياء و بعضهم و حتى الملائكة
عجيب
اقتباس :
يجب اختي أن تدعمي فكرتك بدليل حتى يكون كلامك مقنعاً .
لا ادري اي أدلة تريد ان كانت الصحاح لا تقنعك !
التعديل الأخير تم بواسطة أحزان الشيعة ; 27-04-2013 الساعة 04:08 PM.
هل النبي-ص- من اهل البيت الذين دخلواتحت الكساء او لا
النبي من أهل البيت ولكنه لم يضم نفسه ضمن أهل الكساء بدعاء .. لانه قال ( اللهم هؤلاء أهل بيتي فذهب عنهم الرجس ) .. أي لم يقل ( اللهم نحن أهل البيت فذهب عنا الرجس ).
اقتباس :
.
اكيد علموا وحتى عائشه علمت والدليل هذا
عائشة رضي الله عنها علمت لأنها رأت الحادثة .. هل الصحابة علموا .. من أخبرهم ؟؟ ومتى علموا ؟؟ متى روت عائشة أو أم سلمة الحديث؟؟!!
ولماذا ليس رسول الله هو الذي يخبر الصحابة .. لقوله تعالى ( وأنزلنا عليك الذكر لتبين لناس ما نزل إليهم) رسول الله كما ذكرت سابقاً .. هل المكلف من الله بتبليغ الناس .. وخاصة عن أمر مهم مثل هذا الأمر .
اقتباس :
يعني النبي ماذا فعل في هذه الحادثه
1-دعا فاطمه والحسن والحسين وامير المؤمينن-ع- وهو معهم في الكساء--قول النبي
2- ادار الكساء عليهم--فعل النبي
3-قال -اللهم هولاء اهل بيتي--قول النبي
4-ارادت ان تدخل ام سلمه فمنعها--تقرير النبي
هل هذا يكفي لاثبات مايريد عجيب والله عقولكم
لا يا اخي عقولنا ليست عجيبة .. ثم ماذا بعد حادثة حديث الكساء .. بعد أن كساهم ودعا لهم .. ماذا فعلو .. ذهبو إلى بيوتهم وأنتهى الأمر .. أم ماذا .
لماذا رسول الله لم يخبر الناس بما حصل .. أو حتى لم يخبر من رأى الحادثة وحضرها أن يخبرو الأمة بذلك .؟؟ ولماذا لم يعمل ويكسوا أهل بيته امام الناس .. لأن هذا أمر يتعلق بدين وعلى الصحابة جميعهم أن يعلمون بذلك .. وليس بين أربع جدران .
هذا كلامك .
اقتباس :
لاحول ولاقوه الا بالله وهل صار الدين الصحابه فقط هل تعلم ان النبي فعل هذا الامر على الاقل ثلاث مرات
وكيف لم يعلموا صحابتك وهم من رووا الحديث ومن ضمنهم عائشه
وهل عدم علمهم يستدعي الى اسقاط الصحيح مابك اخي وقلت
هههه ليس معصب .. نعم يجب على الصحابة أن يعلمو أمراً عظيماً كهذا .. أليس النبي مُكلف من الله لتعليم الناس ؟؟
وللعلم هم ليسو صحابتي بل صحابة النبي .
وعائشة وأمهات المؤمنين روو هذا الحديث ليس بأمر من النبي حتى .
ولا يوجد دليل على أن الصحابة والمسليمن عموماً في زمن النبي قد علمو أو سمعو بحديث الكساء .. الصحابة لم يروو بالحديث إلا بعد وفاة النبي.
هذا كلامك.
اقتباس :
.
نعم حديث الثقلين يبين ماارده الله ورسوله ففعل النبي وقوله تبيان القران اما تقول انه صرح القران بتباعهم اي صحابه تقصد من شرب الخمر كعمر او من زنى ككالمغيره او من سرق كابو بكر اومن سب الامام علي كمعاويه وغيرهم يااخي اتق الله انته وين
لم يقول بقولك احد .. لا آل البيت ولا الصحابة ولا أحد من العلماء .. أن حديث الثقلين ألغت الآية .. لا يجوز أن حديث يلغي آية وينسخها .. لا بد من دليل .. ثم كيف تنزل روايات وتجعلها هي تقييم للآية والقرآن .. وهل معاوية من السابقين الأولين ؟؟؟!! أو المغيرة هل هو من السابقين الأولين .. وهو قد أسلم في عام الخندق ؟؟!!
الاخ المخالف كلامه اوله ينقي اخره ونسى قولهم عن رسول الله انه قال خذوا دينكم من الحمراء اي عائشه وان احاديثها تعتبر من المسلمات لا نقاش فيها ثم ناقض ما هو عليه مبني مذهبهم في المشاركه رقم 9 فقال مانصه // ثم ان رسول مكلف بتعاليم الله وليس امهات المؤمنين// عجيب والله اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف انتهى
هههه حديث عائشة رضي الله عنها من المسلمات .. هل رأيتني كذبتها ؟؟
حديث الكساء لا يوجد ما يدل على أصحاب الكساء .. ولا من روى حديث الكساء دل على هذا .
لم أرى حتى الآن دليل على وجوب إتباع أهل الكساء دون بقية أهل البيت والصحابة من السابقين الأولين .
نعم هم السابقون الأولون و لهم حق الطاعة الولاية و التمسك بهم هدى و من ترك هداهم ضل
كما بينه الحديث و الآية
و لا ادري ما الذي لا تريد ان تستوعبه
يعني ان كنت من اهل السنة فأهل السنة لا يعانون من هذ المسآلة
فهم اتباع القرآن و السنة و ليس أتباع حسبنا كتاب الله
أنتي أستوعبي موضوعي بارك الله فيكي .. أنا طلبت دليل على إتباع أهل الكساء فقط وترك بقية أهل البيت والصحابة .
أنا أعلم أن إتباع أهل الكساء واجب .. ولكن أنتم تقولون أنهم فقط دون غيرهم هذا هو الموضوع .. ما هو دليلكم على إتباعهم هم فقط دون غيرهم .. والله تعالى ذكر أن هناك أيضاً من هم أهل للإتباع غير أهل الكساء ... وهم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار
يقول الإمام علي في نهج البلاغة .. وأنظري بما يفتخر به الإمام علي .
( أما إنه سيظهر عليكم بعدي رجل رحب البلعوم مندحق البطن يأكل ما يجد ويطلب ما لا يجد، فاقتلوه ولن تقتلوه، ألا وإنه سيأمركم بسبي والبراءة مني.فأما السب فسبوني فإنه لي زكاة ولكم نجاة، وأما البراءة فلا تتبرأوا مني فإني ولدت على الفطرة وسبقت إلى الإيمان والهجرة)
يعني تخيلي أنه يقول أما السب فسبوني ..إذا قضت الضرورة .. أو تم تهديدكم وتهديد حياتكم .. ولكن لم يعذر الإمام علي من تبرأ منه .. هل تعلمين لماذا .. لا لأنه من أهل البيت أو من أصحاب الكساء .. بل قال لأنه من السابقين الأولين .. (وسبقت إلى الإيمان والهجرة ) ..
هذا هو المحك عند الإمام علي .. وأنتم تتبرئون من السابقين الأولين أليس كذلك .
ولكن ليس موضوعي عن السابقين الأولين .. ولكن موضوعي هو هل نتبع أصحاب الكساء دون عن السابقين الأولين ؟؟
هل إتباع أصحاب الكساء تلغي أتباع السابقين الأولين ؟؟ ما هو الدليل هذا هو الموضوع
الصحابة واحده صحابي مصطلح تاريخي يقصد به من صحبوا رسول الله محمد بن عبد الله وآمنوا بدعوته. والصحبة في اللغة هي الملازمة والمرافقة والمعاشرة. رافق الصحابة رسول الله محمد بن عبد الله في أغلب فترات حياته بعد الدعوة، وساعدوه على إيصال رسالة الإسلام ودافعوا عنه في مرات عدة. وبعد وفاة رسول الله محمد بن عبد الله قام الصحابة بتولي الخلافة في الفترة التي عرفت بعهد الخلفاء الراشدين، وتفرق الصحابة في الأمصار لنشر تعاليم الإسلام والجهاد وفتح المدن والدول. وقاد الصحابة العديد من المعارك الإسلامية في بلاد الشام وفارس ومصر وخراسان والهند وبلاد ما وراء النهر.
العرض العادي
