[محمد ب]

عن عمر بن الخطاب ، أنه قال : « لا تعلموا رطانة الاعاجم» (السنن الكبرى ج9 ص234 وراجع : المصنف للصنعاني ج1 ص411 واقتضاء الصراط المستقيم ص205 و199 عن مصنف ابن أبي شيبة)

اين الاسناد الكامل !!؟؟

[محمد ب]

عمر : 1. صاهر الاعاجم بزواج ابنه عبدالله من بنت يزدجرد (ملك الاعاجم) وولدت سالم (من التابعين الاجلاء)
2. ولى اعجميا بولاية سلمان على المدائن
3. استشار اعجميا في حرب الاعاجم (الهرمزان)
4. يا اخي الرجل الذي وصى عمر ان يصلي عليه كان اعجميا و هو صهيب الرومي
5. مصاحبته لاعجميا و ثناؤه عليه و هو سالم مولى ابو حذيفة و كان عبدا فارسيا من اصطخر و قد كان مقربا عند عمر . و انتم بنفسكم تستندون على رواية عن عمر مضمونها انه لو كان سالما حيا لاستخلفه عمر

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عن عمر بن الخطاب ، أنه قال : « لا تعلموا رطانة الاعاجم» (السنن الكبرى ج9 ص234 وراجع : المصنف للصنعاني ج1 ص411 واقتضاء الصراط المستقيم ص205 و199 عن مصنف ابن أبي شيبة) اين الاسناد الكامل !!؟؟

المصنف - عبد الرزاق

عن عبد الرزاق عن الثوري عن ابي عطاء بن دينار أن عمر .....الخ

ابن شيبة
وكيع عن ثور عن عطاء

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

1. الرواية الاولى لا تصح لوجود مجهول و لان بن المسيب لم يسمع من عمر

من هو هذا المجهول ؟

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

2. و اما الثانية فلا اسناد لها و مخالفة للواقع , اين ذهب بلال و سلمان و صهيب و الهرمزان و حتى ابو لؤلؤة و اين ذهب بنات يزدجرد الثلاثة الم يزوج واحدة للحسين و واحدة لابنه و الثالثة لمحمد بن ابي بكر , الم يولي سلمان المدائن .

السند : عبد الرزاق عن معمر عن الزهري

[محمد ب]

من هو هذا المجهول

الرد: من هو هذا الثقة الذي روى عنه مالك و هل هو ثقة عند غير مالك ؟؟ و سعيد لم يسمع عن عمر .

المصنف - عبد الرزاق

عن عبد الرزاق عن الثوري عن ابي عطاء بن دينار أن عمر .....الخ

ابن شيبة
وكيع عن ثور عن عطاء
الرد: عطاء مات 126ه و لم يدرك عمر وبينه و بين عمر حوالي سبعين الى مائة سنة فالحديث لايصح
هو عطاء بن دينار الهذلي

[محمد ب]

عبد الرزاق عن معمر عن الزهري

الرد: الرواية عن الزهري و الزهري هنا يرسل و المرسلات لا تصح خصوصا ان كانت عن الزهري .

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

من هو هذا المجهول الرد: من هو هذا الثقة الذي روى عنه مالك و هل هو ثقة عند غير مالك ؟؟ و سعيد لم يسمع عن عمر .

1- لم يكتفي مالك بهذا فقط بل ذكر معقبا على الحديث
وذلك الامر المجتمع عليه عندنا

وقال ابن وهب واخبرني يونس بن يزيد عن ابن شهاب عن عمر بن عبد العزيز وعروة بن الزبير وعمرو بن عثمان بن عفان وابي بكر بن سليمان بن ابي حثمة وابي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام مثله
وقال بن وهب واخبرني يحيى ابن حميد المعافري عن قرة بن عبد الرحمن عن ابن شهاب أنه قال قد قضى بذلك عمر ابن الخطاب وعثمان بن عفان . الاثار لابن وهب

راجع المدونة الكبرى لمالك ج 3 صفحة رقم 338

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

من هو هذا المجهول ابن شيبة وكيع عن ثور عن عطاء الرد: عطاء مات 126ه و لم يدرك عمر وبينه و بين عمر حوالي سبعين الى مائة سنة فالحديث لايصح هو عطاء بن دينار الهذلي

الرواية تنتهي بــعطاء وليس عن عمر في المصنف لابن شيبة
الرواية كاملة
وكيع عن ثور عن عطاء قال : لا تعلموا رطانة الأعاجم ، ولا تدخلوا عليهم كنائسهم ، فان السخط ينزل عليهم

ج6 صفحة رقم 208

[محمد ب]

الرواية تنتهي بــعطاء وليس عن عمر في المصنف لابن شيبة
الرواية كاملة
وكيع عن ثور عن عطاء قال : لا تعلموا رطانة الأعاجم ، ولا تدخلوا عليهم كنائسهم ، فان السخط ينزل عليهم

الرد: عطاء هو عطاء بن ابي رباح و لم يدرك عمر ولد 27ه بعد اربع سنين من استشهاد عمر و لو اعتدنا صحة الرواية فهذا يعني ان عمر يقصد بالاعاجم هم غير المسلمين منهم و الدليل ما ذكرت (ولا تدخلوا عليهم كنائسهم) فهو هنا في هذه الرواية يقصد الاعاجم المسيحيين (الروم و بعض من الفرس النساطرة).