محـــــاور عقائدي
|
رقم العضوية : 37360
|
الإنتساب : Jun 2009
|
المشاركات : 5,817
|
بمعدل : 1.01 يوميا
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
كتاب بلا عنوان
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 16-12-2010 الساعة : 05:25 AM
رده الاول حتى لا يقول لقومه اننا لم نذكر رده :
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني
[ مشاهدة المشاركة ]
|
الحمدُ لله رب العالمين
ظننتُ أن بحثنا سيكونُ عن ( من سبَ علياً فقد سبني ) ولكن لا بأس إن إبتدأت المبحث بهذا القول زميلنا الكتاب , ويا حبذا لو تجعل ألفاظك أبعد قليلاً عن السوء في الأخلاق والحديث زميلنا الكتاب , حتى تعم الفائدة في الحوار ويكون لحديثنا نفع بإذن الله تبارك وتعالى , بعيداً عن تشويش المشوشين , وأصحاب الكلام الكثير فإن الموضوع سيكون بإذن الله تبارك وتعالى حول ( سب شعبة ) لعلي وهل تراجع أم لم يتراجع .
سؤالي إليك :
هل يكفر من سب مسلماً , وهل يخرج من الملة سابُ علي . ؟؟
ومن هذا المنطلق ينطلق القول حول حديث ( من سب علياً ) ولكن لنبين أكثر .
الزميل كتاب بلا عنوان , في حوارنا السابق حاولت الطعن في زيد بن علاقة , وقلت أن زيد بن علاقة ناصبي , وأسقط روايتهُ والآن تحتج بها قلنا لا بأس بذلك فالحديث عن زيد بن علاقة عن ( ألمغيرة بن شعبة ) أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والمغيرة بن شعبة من خيرة أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , فإن الحديث الأول للمغيرة بنهي النبي عن سب الأموات .
فالسؤال الذي يطرح نفسهُ .
هل علي بن أبي طالب , المغيرة بن شعبة قرينان من أصحاب النبي أم لا . ؟؟
وقال الحافظ الذهبي في التعليق (2/11).
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش عن مجاهد عن عائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا.
وليس في الحديث , حكم المسلم إن سب المسلم , وإنما أتى النهي عن سب الأموات لأنهم أفضوا إلي ما قدموا إليه يا كتاب , فالحصيلة رواية المغيرة لحديث ( النهي ) عن سب الأموات , وهذا اللفظ كما صححه أهل العلم , فإن السب لا يقع بمطلقهِ , فهم أصحاب للنبي صلى الله عليه وسلم , والسب يكون ببغض وإنما كان في زمان الصحابة ما إختلفوا فيه , وإن السب لا يكون بمعناه ( الإصطلاحي ) فالمغيرة بعدما وقع الحديث من قول زيد لهُ لم يسب علياً بعدها , وإلا فأنا أطالبك بإثبات لهذا الأمر .
والحديث جاء في النهي .
عن سب الأموات , فإن هذا لا يعطي مدخلاً للطعن في المغيرة .
وفي تحفة الأحوذي حديث رقم (1982).
حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود الحفري عن سفيان عن زياد بن علاقة قال سمعت المغيرة بن شعبة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء قال أبو عيسى وقد اختلف أصحاب سفيان في هذا الحديث فروى بعضهم مثل رواية الحفري وروى بعضهم عن سفيان عن زياد بن علاقة قال سمعت رجلا يحدث عند المغيرة بن شعبة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه .
قلتُ : والصحيح ما قلتهُ لك ( نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن سب الاموات ) وإليك الشرح والبيان لهذا اللفظ والذي يظهر لنا أن الحديث من طريق المغيرة بن شعبة , فإن كان من طريقهِ فإن المغيرة بن شعبة لا يحدث بحديث وياتي خلافهُ .
قوله : ( فروى بعضهم ) كوكيع وأبي نعيم ( مثل رواية الحفري ) يعني عن سفيان عن زياد بن علاقة عن المغيرة بن شعبة عن النبي صلى الله عليه وسلم ففي مسند أحمد حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا وكيع حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن المغيرة بن شعبة قال : نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سب الأموات ، وفيه حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو نعيم ، حدثنا سفيان عن زياد قال : سمعت المغيرة بن شعبة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ، ( وروى بعضهم ) كعبد الرحمن [ ص: 100 ] بن مهدي ( عن سفيان عن زياد بن علاقة قال : سمعت رجلا يحدث عند المغيرة بن شعبة إلخ ) في مسند أحمد حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة قال : سمعت رجلا عند المغيرة بن شعبة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ، فالظاهر أن زياد بن علاقة سمع هذا الحديث من رجل يحدثه عند المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم سمع المغيرة هذا الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فحدث به زياد بن علاقة ، فروى زياد عن المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم .
والله تعالى أعلى وأعلم وأكتفي بهذا القدر .
تقي الدين السني
|
طبعا رديت عليه راجعوا المشاركات السابقة
ثم قال لي في رده الثاني :
اقتباس :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني
[ مشاهدة المشاركة ]
|
حياك الله , وأنا قلتُ كلامي من باب التذكير لا أكثر ولا أقل .
بالعكس فإن الموضوع عن السب .
فما حكم الساب , وخصوصاً ساب علي بن أبي طالب .
هل سبهُ يخرج عن الملة وما هي القرينة زميلنا الكريم .
هل الذي يسب كافر . ؟؟
كيف لا يكون مبحثنا , ونحنُ زميلنا الفاضل .
حول سب المغيرة لعلي , وقلنا هل هما قرينان من أصحاب النبي .
أقول لك هداك الله تعالى وإن وقع الإختلاف بين الصحابة فذلك لا ينقص قدر أحد .
أنا لا أؤلف من كيسي شيء , زميلنا الفاضل الناظر إلي نص الحديث .
يعلم أن المقال واضح وجلي , وهو أن زيد بن الأرقم قال لهُ ألم تعلن عن نهي النبي .
فسكت المغيرة بعد قول زيد بن الأرقم , ولا توجد قرينة تثبت خلاف ذلك .
الإعلان من المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ , أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , وإنما جاء الكلام في النهي عن سب الأموات لأنهم ذهبوا إلي ما أفضوا إليه , وكلام المغيرة وحديثه في النهي عن سب الأموات واضح , فالعاقل زميلنا وأظنك من العقلاء , يعرف أن النص واضح في النهي عن سب الأموات , وصمت المغيرة بعد قول وتذكير زيد بن الأرقم للمغيرة بالحديث الذي حدث بهِ .
قولك هذا : ( لكن المغيرة أصر و استمر في سبه و خاصة في لفظ الحديث ) يحتاج لأثبات , أن المغيرة بن شعبة أصر وإستمر في سب علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهُ , وقد ذكرت لك في مبحث سابق في منتدياتكم هناك أن الحديث الذي نقلت فيه نص صريح على قول زيد بن الأرقم وصمت المغيرة بعد كلام زيد بن الارقم للمغيرة رضي الله عنهم , فأنا أطالبك بالإثبات على كلامك .
لا يوجد تخبط يا كتاب , كل الأمر أننا نريد منك الإثبات على الإصرار لا أكثر ولا أقل , كذلك إن قولهُ ( كيف تسب علياً وقد مات ) ألم تعلم أن النبي نهى عن سب الأموات , السؤال المطروح , هل حديث سب المغيرة سبق حديث ( المغيرة ) عن النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سب الأموات أم لا . ؟؟
حقيقة لا أعلم من منا المتخبط في المبحث أيها المحترم , فلو نظرت فإن نص الحديث الأول وقولهُ ( ألم تعلن ) وإن صح اللفظ زميلنا الكريم فالإعلان عن النهي لا يجعل المغيرة سبهُ عامداً متعمداً , فالصحابة لا يقع بينهم السب بمصطلحه القائم زميلنا الكريم كتاب , أما قولك أن الاحاديث كلها تثبت أن المغيرة لم يتراجع فهذا قول يحتاج لدليل .
فإن الحديث الأول : رواه المغيرة بن شعبة في النهي عن سب الأموات .
وأما الثاتي : قول زيد بن الارقم ألم تعرف أن النبي نهى عن سب الأموات فصمت .
والثالث : ألم تعلن , والإعلان لا يعني وقوع الإصرار في السب لعلي رضي الله عنهُ .
إجعل للمبحث دليل , فإن قلت أن تقي الدين يتكلم بالإنشاء فهذا لا أساس لهُ فإنظر هداك الله تعالى إلي حديثكَ حتى تعرف من يتكلم بالإنشائيات في حوارهِ , قلنا لك المغيرة لا يروي الحديث ويخالفهُ فهو من أجلاء الصحابة , والصحابة رضي الله عنهم لا يقع بينهم ما يسمى سباً فالسب له ألوان , فكيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟
أريد أن أسالك وأرجوا أن لا تتعصب كما فعلت .
كيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟
والله الموفق والمعين على بيان الحق والسداد في القول والفعل .
تقي الدين السني
|
رديت عليه راجعوا الردود السابقة
طبعا ذكرتها حتى لا يقول لقومه اننا بترنا رده
لكن لا تضحكون على رده لأني اعرف سوف تضحكون عليه
|