[الجزائرية]

ثم ماذا؟؟
قرأنا صفحاتك كلها وخصوصا صفحة 29 ماالجديد؟؟
بدون تهريج ياشاطرر..........

[أبو مسلم الخراساني]

لا فرق بينهم
يتضح من اجتهادات بين الحلال والحرام شرب الخمر!!!!
هنا يتضح لماذا اقفل باب الأجتهادات علماء اهل السنة
لو كان إمام المعصوم(عند الشيعة) يحسم الأمر بسرعة على عكس
علماء اهل السنة يجادلون فيما بينهم الحرام والحلال

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sad_moon84 [ مشاهدة المشاركة ]

وانا اعرفك جيدا لذالك استغرب استخدامك لهذا الاسلوب طبعا نفس الكلام ولكن هنالك فرق بين ان تظهر ماتريد فقط وأن تظهر ما يجب اظهاره وانت تعلم هذا الأسلوب الذي تكلمت عنه وأقصى ما سأكتبه وأجيب عليه هو ان أتيح فرصه لكل من يقراء هذا الموضوع أن يطلع على كل المكتوب ليس جزء فقط وهو الحكم وأظن من حقي ان أظهر كامل الصفحات التي تتحدث عن الموضوع

يعني عندما نريدان نستدل مثلا ناخذ الكتاب كله او محل الشاهد التام والان اريدك ان تقول هل هذا موجود اولا

فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم
كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم
يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق
وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر


يعني مجتهدون او لا اجبنا

[الطالب313]

ننتظر منك ان تكتب ماكتبته انا

وماذا استفدت من وضع بقيه الصفحات

[الطالب313]

اخواني شنو رايكم بهذه الصوره احد الاخوه عملها لي ووضع اسمي عليها اريد ان اجعلها توقيع رمضان




انا محتاررررر بالحقيقه

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

[sad_moon84]

غريب أن الأعضاء الكرام الطالب313 والجزائرية يطلبون تفسير بعد ان قدمنا الصفحات الكامله التي توضح اللبس

أولا :- أنا متاكد بأن كل من قراء الرد تاكد بنفسه انه طريقتك كانت قص المقصود فقط لتستفيد منه باثبات عنوان الموضوع

ثانيا :- لمحة بسيطه ومختاره الى ماقبل ما أشرت اليه انت من الكتاب

النهي هو عن ان ينتبذوا في الأوعية لأن الشدة تدب في الشراب شيئًا فشيئًا، فيشربه المسلم وهو لا يدري أنه قد اشتد فيكون قد شرب محرمًا وأمرهم أن ينتبذوا في الظرف الذي يربطون فمه لأنه إن اشتد الشراب انشق الظرف فلايشربون مسكرًا‏

"يعني أذا أردت ان حفظ أي شراب عند التخمر "أو درجة التركيز عاليه" يصبح مسكرا يحتفظون به بأوعية تخاط والسبب انها تنمزع أذا أصبح الشراب مركزا يصبح محرما ويوصل الأنسان الى حاله سكر."

ولأن النبي صلى الله عليه وسلم نهي عن الانتباذ في الدباء، وهو القرع، وفي الحنتم وهو ما يصنع من التراب من الفخار، ونهي عن النقير وهو الخشب الذي ينقر، ونهي عن المزفت، وهو الظرف المزفت، وأمرهم أن ينتبذوا في الظروف الموكاة، وهو أن ينقع التمر أو الزبيب في الماء حتي يحلو، فيشرب حلوًا قبل أن يشتد، فهذا حلال باتفاق المسلمين

ثالثا :-

الان تكلم الشيخ ابن تيميه على هذا الكلام موضحا ما حصل بعده من اجتهادات "وهنا الرد على أسئلتكم لتفهموا ماذا يقول"
وهنا ما أختصره الاخ الكريم الطالب في موضوعه وأستند عليه بحجه
والشرح بسيط للمقصود من الشيخ ابن تيميه وسأوضح كما سماها الطالب "موضع الشاهد" مع اني ضد هذه التسمية

والنهي عن نبيذ الأوعية القوية فيه أحاديث كثيرة مستفيضة‏.‏ ثم روي عنه إباحة ذلك، كما في صحيح مسلم عن بريدة بن الحصيب، قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كنت نهيتكم عن الأشربة إلا في ظروف الأدم،فاشربوا في كل وعاء غير ألا تشربوا مسكرًا‏)‏‏.‏ وفي رواية‏:‏ ‏(‏نهيتكم عن الظروف،وإن ظرفًا لا يحل شيئًا ولا يحرمه، وكل مسكر حرام‏)‏،
فمن الصحابة والتابعين من لم يثبت عنده النسخ فأخذ بالأحاديث الأول‏.‏ ومنهم من اعتقد صحة النسخ فأباح الانتباذ في كل وعاء، وهذا مذهب أبي حنيفة والشافعي‏.‏ والنهي عن بعض الأوعية قول مالك‏.‏وعن أحمد روايتان‏.‏

الان كيف لم تفهموا من هذه الصفحات أن الكلام والاجتهاد بين العلماء كان عن الأنتباذ بالاوعية القوية وأن المسكر حرام في الحديثين؟؟!! فلا يعقل أن يتهم الشيخ أبن تيميه المجتهدون بأباحة الخمر وهو بنفس الحديثين المختلف
فيهما انه حرام!!

وأكرر أن الأستفاده من باقي الصفحات أن نوضح لمن قراء الموضوع أن الأجتهاد لم يكن على أن السلف من شرب النبيذ ام لا أو ان الشيخ ابن تيميه يتهم الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم بأباحة الخمر والعياذ بالله , بل وبكل بساطه لا يوجد عالم هنا أباح السكر أو الخمر بل أصلا كانت الأجتهادات بالأنتباذ وطرقه وأدواته فقط وماحصل وقت أستخدام هذه الطرق عند السلف.

[الطالب313]

نرجع نعيد اريد ان تكتب محل الشاهد وساتابع معك كلامك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sad_moon84 [ مشاهدة المشاركة ]

غريب أن الأعضاء الكرام الطالب313 والجزائرية يطلبون تفسير بعد ان قدمنا الصفحات الكامله التي توضح اللبس أولا :- أنا متاكد بأن كل من قراء الرد تاكد بنفسه انه طريقتك كانت قص المقصود فقط لتستفيد منه باثبات عنوان الموضوع ====================== اقول انا الطالب313 اين قص المقصود من كلامي اثبت خلاف كلامي من ماوضعت انا ووضعت انت ونكمل ================================= ثانيا :- لمحة بسيطه ومختاره الى ماقبل ما أشرت اليه انت من الكتاب النهي هو عن ان ينتبذوا في الأوعية لأن الشدة تدب في الشراب شيئًا فشيئًا، فيشربه المسلم وهو لا يدري أنه قد اشتد فيكون قد شرب محرمًا وأمرهم أن ينتبذوا في الظرف الذي يربطون فمه لأنه إن اشتد الشراب انشق الظرف فلايشربون مسكرًا‏ "يعني أذا أردت ان حفظ أي شراب عند التخمر "أو درجة التركيز عاليه" يصبح مسكرا يحتفظون به بأوعية تخاط والسبب انها تنمزع أذا أصبح الشراب مركزا يصبح محرما ويوصل الأنسان الى حاله سكر." ولأن النبي صلى الله عليه وسلم نهي عن الانتباذ في الدباء، وهو القرع، وفي الحنتم وهو ما يصنع من التراب من الفخار، ونهي عن النقير وهو الخشب الذي ينقر، ونهي عن المزفت، وهو الظرف المزفت، وأمرهم أن ينتبذوا في الظروف الموكاة، وهو أن ينقع التمر أو الزبيب في الماء حتي يحلو، فيشرب حلوًا قبل أن يشتد، فهذا حلال باتفاق المسلمين ================================ اقول انا الطالب313 هذا ليس محل البحث النبيذ غير المسكر ليس محل البحثانما كان مقدمه لبحثه هو ومن ثم استدرك وقال الذي وضعته انا فكلامك هباء منثور ونكمل ============================== ثالثا :- الان تكلم الشيخ ابن تيميه على هذا الكلام موضحا ما حصل بعده من اجتهادات "وهنا الرد على أسئلتكم لتفهموا ماذا يقول" وهنا ما أختصره الاخ الكريم الطالب في موضوعه وأستند عليه بحجه والشرح بسيط للمقصود من الشيخ ابن تيميه وسأوضح كما سماها الطالب "موضع الشاهد" مع اني ضد هذه التسمية والنهي عن نبيذ الأوعية القوية فيه أحاديث كثيرة مستفيضة‏.‏ ثم روي عنه إباحة ذلك، كما في صحيح مسلم عن بريدة بن الحصيب، قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كنت نهيتكم عن الأشربة إلا في ظروف الأدم،فاشربوا في كل وعاء غير ألا تشربوا مسكرًا‏)‏‏.‏ وفي رواية‏:‏ ‏(‏نهيتكم عن الظروف،وإن ظرفًا لا يحل شيئًا ولا يحرمه، وكل مسكر حرام‏)‏، فمن الصحابة والتابعين من لم يثبت عنده النسخ فأخذ بالأحاديث الأول‏.‏ ومنهم من اعتقد صحة النسخ فأباح الانتباذ في كل وعاء، وهذا مذهب أبي حنيفة والشافعي‏.‏ والنهي عن بعض الأوعية قول مالك‏.‏وعن أحمد روايتان‏.‏ الان كيف لم تفهموا من هذه الصفحات أن الكلام والاجتهاد بين العلماء كان عن الأنتباذ بالاوعية القوية وأن المسكر حرام في الحديثين؟؟!! فلا يعقل أن يتهم الشيخ أبن تيميه المجتهدون بأباحة الخمر وهو بنفس الحديثين المختلف فيهما انه حرام!! وأكرر أن الأستفاده من باقي الصفحات أن نوضح لمن قراء الموضوع أن الأجتهاد لم يكن على أن السلف من شرب النبيذ ام لا أو ان الشيخ ابن تيميه يتهم الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم بأباحة الخمر والعياذ بالله , بل وبكل بساطه لا يوجد عالم هنا أباح السكر أو الخمر بل أصلا كانت الأجتهادات بالأنتباذ وطرقه وأدواته فقط وماحصل وقت أستخدام هذه الطرق عند السلف.

اخوان تابعوا ماكبرت من كلام الاخ وما وضع هو من الوثيقه وما وضعت انا وهاكم الكلام لتتابعوا ان الاخ يكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب جهارا

هذا كلام ابن تيميه

فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم
كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم
يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق
وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر


والان هل قال ابن تيميه هذا واعتذر لهم او لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالا

كيف تكذذذذذذذذذذذذذذذذذب في كلامك

الان بين ماتقول ولاتكرر

[sad_moon84]

لالالا أخي الكريم لا تقص المزيد لتثبت العكس !!

فهذه القصة لن تنتهي لاحظوا أنه بالمشاركه رقم 1 بين الحديثين والمشاركه رقم 17 حذف الحديثين!!!!

أنا وضعت كامل الصفحات لكي لا تتمكن من استخدام هذا الاسلوب معي والان تحذف الحديثين

رأيت الحديثين بعينك والخمر حرام بالحديثين فكيف يعقل ان أبن تيميه يتهم المجتهدون بأباحة الخمر وهو بنفس الحديثين المختلف
فيهما انه حرام!! ونفس الحديثين استخدموه المجتهدون عن السلف !!

أنا وضحت ما حصل وعلى ماذا يتناقشون وماذا كتب أبن تيميه وردي كان واضحا جليا وتتهمني بالكذب !!

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sad_moon84 [ مشاهدة المشاركة ]

لالالا أخي الكريم لا تقص المزيد لتثبت العكس !! فهذه القصة لن تنتهي لاحظوا أنه بالمشاركه رقم 1 بين الحديثين والمشاركه رقم 17 حذف الحديثين!!!! أنا وضعت كامل الصفحات لكي لا تتمكن من استخدام هذا الاسلوب معي والان تحذف الحديثين رأيت الحديثين بعينك والخمر حرام بالحديثين فكيف يعقل ان أبن تيميه يتهم المجتهدون بأباحة الخمر وهو بنفس الحديثين المختلف فيهما انه حرام!! ونفس الحديثين استخدموه المجتهدون عن السلف !! أنا وضحت ما حصل وعلى ماذا يتناقشون وماذا كتب أبن تيميه وردي كان واضحا جليا وتتهمني بالكذب !!

ماهذا فسرلي هذه المعلومه


فلما سمع طائفه من علماء الكوفه ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر فقال طائفه منهم
كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم
يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق
وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر




وتنبيه لاتستخم هذا الاسلوب معي لانك سرعان ما تنبذ حذاري

[sad_moon84]

سأجيبك بالأقتباس لكي لا يبقى أي حجه

اقتباس :

ان من السلف من شرب النبيذ ظنوا انهم شربوا المسكر

هنا الكلام تابع للذي سبق هذه الصفحة يا اخي الكريم . لما كان المسلم يحفظ الشراب في اوعية اذا ترك فيها الشراب تحول الى مسكر لزياده نسبة التركيز . فمنهم من يظن انه شرب خمرا وليس عصيرا محلى لأن بعض أنواع الثمر "تمر ,عنب, الخ "
تحلى بطريقه الأشتداد "التركيز" وهذا حصل وكانوا يسألون النبي صلى الله عليه وسلم وكان يجيبهم عن الأدوات وعن الثمار. وانا أخذت لك مقطع لتتوضح عندك الفكره. سبب وضع كامل الصفحات لترى ان الموضوع ليس كما تحصره بأن ابن تيمية(الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم)حللوا شرب المسكر

الان نبدأ بما أنت كتبت كما تريد

اقتباس :

فقال طائفه منهم كالشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم يحـــــــــــــــــــــــــــل ذلك كما تقدم

وكما تقدم عن الحديثين الموجودان بالمشاركه رقم 1 وأنت حذفتهما بالمشاركه 17 " وهنا انا أعترضت عليك"
أخي الكريم هنا الكلام عن الحديثين وتحريم الخمر فيهما موجود باخر الحديثين

حديث رقم 1 :- صحيح مسلم عن بريدة بن الحصيب، قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كنت نهيتكم عن الأشربة إلا في ظروف الأدم،فاشربوا في كل وعاء غير ألا تشربوا مسكرًا‏)‏‏.‏

حديث رقم 2 :- وفي رواية‏:‏ ‏(‏نهيتكم عن الظروف،وإن ظرفًا لا يحل شيئًا ولا يحرمه، وكل مسكر حرام‏)‏،

لاحظ تحريم الخمر بالحديثين!! فلا يمكن للشيخ ابن تيميه وهو وضع لنا الحديثين ان يقول ان الشافعي أو غيره حلل الخمر !!

اقتباس :

والنهي عن نبيذ الأوعية القوية فيه أحاديث كثيرة مستفيضة‏.‏ ثم روي عنه إباحة ذلك، كما في صحيح مسلم عن بريدة بن الحصيب، قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏كنت نهيتكم عن الأشربة إلا في ظروف الأدم،فاشربوا في كل وعاء غير ألا تشربوا مسكرًا‏)‏‏.‏ وفي رواية‏:‏ ‏(‏نهيتكم عن الظروف،وإن ظرفًا لا يحل شيئًا ولا يحرمه، وكل مسكر حرام‏)‏، فمن الصحابة والتابعين من لم يثبت عنده النسخ فأخذ بالأحاديث الأول‏.‏ ومنهم من اعتقد صحة النسخ فأباح الانتباذ في كل وعاء، وهذا مذهب أبي حنيفة والشافعي‏.‏ والنهي عن بعض الأوعية قول مالك‏.‏وعن أحمد روايتان‏.‏

أذن الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم كانوا يتناقشون ويجتهدون بما اتى بالحديثين الموجودان بالمشاركه 1 والمحذوفان من المشاركه 17 والنقاش بهما كان عن الأنتباذ وادواته "اوعية أو ظروف وردي يشرح ماهي هذه الادوات" وطرقه وتحريم الخمر بهما الأثنين.

اقتباس :

وهم في ذلك مجتهدون قاصدون للحق وقد قال النبي-ص-- اذا اجتهد الحاكم فاصاب فله اجران واذا اجتهد الحاكم فاخطافله اجر

الشيخ ابن تيميه وحديثه عن الشافعي والنخعي وابي حنيفه وشريك وابن ابي ليلى وغيرهم كان كل نقاشهم والاجتهادات والكلام عن الأنتباذ وادواته وليس تحريم الخمر أو تحليلها

باختصار وببساطه وبلغه بسيطه الأجتهاد الذي قاموا به هنا عن طريقه وادوات حفظ عصير الثمار "بأنواعه" وطريقه تحليته وليس تحريم الخمر

اقتباس :

وتنبيه لاتستخم هذا الاسلوب معي لانك سرعان ما تنبذ حذاري

لم افهم ماهو الاسلوب ولكن اظن عن كلامي بانك حذفت الحديثين بالمشاركه 17 انا نبهت عن تغيير بالطرح ولا أظن أسلوبي ينافي
الادب أو قوانيين المنتدى