العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية منتدى الجهاد الكفائي

منتدى الجهاد الكفائي المنتدى مخصص للجهاد الكفائي الذي أطلق فتواه المرجع الأعلى السيد السيستاني دام ظله

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية عبدالله الجزائري
عبدالله الجزائري
عضو برونزي
رقم العضوية : 50999
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 514
بمعدل : 0.10 يوميا

عبدالله الجزائري غير متصل

 عرض البوم صور عبدالله الجزائري

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-04-2014 الساعة : 04:48 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر [ مشاهدة المشاركة ]
أخي الجزائري ،، الخطأ منا جميعاً وارد و لكن العيب هو في العزة بالإثم كما تصف جنابك الكريم ،، فأرجو أن تراجع نفسك بهدوء ،، و تذكر أن الشيخ لم يربط بين المرجع و التحزبية و لا قسم السياسات التي من الممكن أن يعمل بها المرجع و لم يقف عن حدود السلطات التنفيذية أو السياسات الدنيا و العليا بل قال غير متحرج و بلسان عربي فصيح فيه لكنه أنا شخصياً لم تدخل إلى قلبي أن ( المرجع السياسي لا قيمة له ) .. أرجو أن لا نحتاج إلى تكرار المتكرر ،، تحية لكم



اخي الرجل الحر تحية طيبة وبعد

اما بخصوص المقدمة فلعمري انها كانت نتيجة استدلالية منطقية لمقدمات طرحها جنابكم الكريم ، وهي لم تكن زائدة بل كانت ضرورية ولازمة وفي صميم الموضوع.

وتمسكك بالجملة (( المرجع السياسي لا قيمة له )) وحسب ، تذكرني بمنهج من قال حسبنا كتاب الله واكتفى ، وكذلك تذكرني بمنهج الذين اجتزءوا الاية ((ولا تقربوا الصلاة )) وامتنعوا عن الصلاة . اعني المنهج التجزيئي في فهم النصوص والكلام لا اصحابه فلا تعتبرها مقارنة اخي العزيز والامثلة تضرب ولا تقاس فأنتم لكم المقام الاسمى ومن الموالين والثوريين ان شاء الله .


اخي العزيز ان فهم النصوص يستلزم الوقوف على السياق والنص الكامل وملاحظة القرائن المتصلة والمنفصلة وكذلك مستوى المتكلم والمخاطب والاجواء والمناخ التي فيها قيل النص والكلام ، واسلوب تجزئة المجزء واقتطاع الجملة من السياق المتصل اسلوب غير منهجي .


ثم ان هذا المقطع جزء من محاضرة توجيهية القاها سماحة المرجع في برانيته كعادته في القاء الخطب التوجيهية وكما تشاهدون تاريخها القديم 2008 حيث كانت بعض الاحزاب تعمل على زج المرجعية في مناخ ظبابي .واكتفي بذلك ففيه اية للمتوسمين .



وبودي ان ادرج لجنابكم الكريم النص المكتوب بدلا من المسموع لتتاملوا فيه وتتوقفوا على مضامينه وتطلقوا لفكركم العنان والحرية والتجرد والموضوعية . اليكم نص المقطع :


(( ولهذا ينشر في الجرائد الحزبية وغيرها وفي بعض الخطابات إن العراق بحاجة إلى مرجع سياسي ديني . المرجع السياسي لا قيمة له لان السياسة في الوقت الحاضر مبنية على الخداع والكذب والغش وعلى المصالح الذاتية والأغراض الحزبية الضيقة ومن هنا تختلف السياسة بين حين وآخر وفترة وأخرى ، هذه السياسة لا يمكن أن تنسجم مع الدين ، الدين في طرف النقيض مع هذه السياسة ، وأما السياسة الإسلامية فهي جزء الدين وهي لا تتغير بتغير الزمان ، كما ان الدين الإسلامي لا يتغير بتغير الزمان فهو ثابت ، كذلك السياسة الإسلامية ، وأما السياسة المتعارفة في زماننا هذا فهي مبنية على الكذب والافتراء والغش والخداع والمصالح الذاتية والأغراض الحزبية الضيقة ومن هنا تختلف هذه السياسة بين فترة وأخرى فالنتيجة إن علينا جميعا أن نكون في يقظة وحذر ))

مع خالص الدعاء لكم بالهداية والتوفيق






توقيع : عبدالله الجزائري
من مواضيع : عبدالله الجزائري 0 بيان حول الاعتداء على طلبة العلوم الدينية في النجف
0 نداء للسياسيين : الخطأ تجربة خصبة
0 تهنئة بمناسبة الذكرى التاسعة للمنتدى
0 اسئلة سياسية
0 نقطة نظام

الرجل الحر
مــوقوف
رقم العضوية : 67974
الإنتساب : Sep 2011
المشاركات : 2,555
بمعدل : 0.53 يوميا

الرجل الحر غير متصل

 عرض البوم صور الرجل الحر

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-04-2014 الساعة : 06:17 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]
إلى العزيز الرجل الحر بعد التحية والسلام ... في ردودك هنا حصرا ً؛؛ وفي مواضيع مناظرة
أراك تتعرض لمراجع النجف بشكل غير لائق ؛ وتزكي مرجعية إيران وتعتبرها سائرة على
خط الرسول وآله 100% وكأنهم معصومون من الخطأ ؟!!!!... وتعتبر مشروعهم السياسي
قدس الأقداس ولا يوجد فيه خطأ أو كذب ؛ وكذلك السيد حسن نصرالله حفظه الله ...الذي
قال عن نفسه ؛ في أحد خطبه ... نحن لسنا أنبياء ... في السياسة ياعزيزي لا توجد
عصمة ولا نبوة ولا خلو من الخطأ...فقط هذه الصفات الرسول وآله...ولكن مشروع ومرجعية
إيران أحسن وأفضل من غيره في إيران... وفي لبنان ... مع تشابكه وكونه جزء من المشكلة
في العراق مع ملفات متكومة كثيرة ... أما أن يكون على طريق الإسلام 100% فهو مبالغة
غير سائغة خصوصا ًبعد التعرض لمرجعية النجف ... تحية لك .

عزيزي مصحح المسار ،، أشكر لكم مشاركتكم القيمة ها هنا ،، لكن مع استغرابي من كلامك ،، هل تتصور أنني بحاجة لأن أفهم حدود العصمة مثلا ً و كونها منحصرة بأهلها الذين اصطفاهم الله سبحانه ؟؟؟!!!! ، غريب لمن هم مثلك و بإمكاناتك أن تطرحوا هكذا كلام ،،
يا عزيزي لست ممن يحبون التغني بالمرجعيات لمجرد كونهم مراجع و حسب سواء في إيران او العراق على الرغم من كون أغلب مراجعنا إيرانيين سواء سكنوا في العراق أو خارجه ،، و إنما تقديري و اعتناقي للمشاريع التي تقدم الحلول للأمة الشيعية ،، و لم أجد لدى أية مرجعية لا في العراق و لا في أية بقعة من بقاع الدنيا مشروعاً أرى فيه العزة و المنعة و البناء و الشخصية القوية الناجحة للتشيع سوى ما تطرحه إيران ،، أما ما تتفضل به من أن المشروع الإسلامي الذي تقوده إيران قد بات جزءاً من المشكلة في العراق فهذا رأيك و ليس كل ما تعتقد صحيح فلك أن تطرح ما لديك في مواضيع مستقلة و فق أدلة دامغة و علمية ،، و ليتك تتريث في أن تلصق ما تتصور إلى غيرك فأنا لم اخرج عن إطار التشيع لأتصور أن العصمة باتت شأنا من شؤون السيد نصر الله و لا قادة الجمهورية الإسلامية بل أنا أعتقد جازما كما يعتقد مقلدوا باقي المراجع بأن قادة المشروع الإسلامي من مراجع مجتهدين عدول هم نواب الإمام المهدي أرواحنا فداه و هم الأمناء على الشريعة و هذا الأمر يشترك به جميع مقلدي المراجع في كل مكان من العالم


من مواضيع : الرجل الحر 0 حلمٌ يائس
0 أعداؤنا وقطع الرؤوس
0 صلت بدماك الصلاة
0 عرش الجلالة في سجود
0 تلعفر ،، بأي ذنب قتلت

الرجل الحر
مــوقوف
رقم العضوية : 67974
الإنتساب : Sep 2011
المشاركات : 2,555
بمعدل : 0.53 يوميا

الرجل الحر غير متصل

 عرض البوم صور الرجل الحر

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-04-2014 الساعة : 06:29 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجزائري [ مشاهدة المشاركة ]



اخي الرجل الحر تحية طيبة وبعد

اما بخصوص المقدمة فلعمري انها كانت نتيجة استدلالية منطقية لمقدمات طرحها جنابكم الكريم ، وهي لم تكن زائدة بل كانت ضرورية ولازمة وفي صميم الموضوع.

وتمسكك بالجملة (( المرجع السياسي لا قيمة له )) وحسب ، تذكرني بمنهج من قال حسبنا كتاب الله واكتفى ، وكذلك تذكرني بمنهج الذين اجتزءوا الاية ((ولا تقربوا الصلاة )) وامتنعوا عن الصلاة . اعني المنهج التجزيئي في فهم النصوص والكلام لا اصحابه فلا تعتبرها مقارنة اخي العزيز والامثلة تضرب ولا تقاس فأنتم لكم المقام الاسمى ومن الموالين والثوريين ان شاء الله .



اخي العزيز ان فهم النصوص يستلزم الوقوف على السياق والنص الكامل وملاحظة القرائن المتصلة والمنفصلة وكذلك مستوى المتكلم والمخاطب والاجواء والمناخ التي فيها قيل النص والكلام ، واسلوب تجزئة المجزء واقتطاع الجملة من السياق المتصل اسلوب غير منهجي .


ثم ان هذا المقطع جزء من محاضرة توجيهية القاها سماحة المرجع في برانيته كعادته في القاء الخطب التوجيهية وكما تشاهدون تاريخها القديم 2008 حيث كانت بعض الاحزاب تعمل على زج المرجعية في مناخ ظبابي .واكتفي بذلك ففيه اية للمتوسمين .



وبودي ان ادرج لجنابكم الكريم النص المكتوب بدلا من المسموع لتتاملوا فيه وتتوقفوا على مضامينه وتطلقوا لفكركم العنان والحرية والتجرد والموضوعية . اليكم نص المقطع :


(( ولهذا ينشر في الجرائد الحزبية وغيرها وفي بعض الخطابات إن العراق بحاجة إلى مرجع سياسي ديني . المرجع السياسي لا قيمة له لان السياسة في الوقت الحاضر مبنية على الخداع والكذب والغش وعلى المصالح الذاتية والأغراض الحزبية الضيقة ومن هنا تختلف السياسة بين حين وآخر وفترة وأخرى ، هذه السياسة لا يمكن أن تنسجم مع الدين ، الدين في طرف النقيض مع هذه السياسة ، وأما السياسة الإسلامية فهي جزء الدين وهي لا تتغير بتغير الزمان ، كما ان الدين الإسلامي لا يتغير بتغير الزمان فهو ثابت ، كذلك السياسة الإسلامية ، وأما السياسة المتعارفة في زماننا هذا فهي مبنية على الكذب والافتراء والغش والخداع والمصالح الذاتية والأغراض الحزبية الضيقة ومن هنا تختلف هذه السياسة بين فترة وأخرى فالنتيجة إن علينا جميعا أن نكون في يقظة وحذر ))

مع خالص الدعاء لكم بالهداية والتوفيق






أخي الجزائري ،، قدمت فيما سبق أن الشيخ تكلم بلسان عربي فصيح ،، و لكوننا نتشارك نفس اللغة فلم نجد إطلاقاً تلك الإضافات و الزيادات التي ألصقتها بلسان الشيخ و كأنك ترى ما هو محجوب في عوالم الغيب ،، حتى تحول كلام الشيخ إلى ذرة صغيرة قياسا بتكلفاتك التي أضفتها و لم ينطق الرجل بمثلها ثم جئت بمثل لا يمت إلى الواقع بأية صلة لما عرضت إسلوب (لا تقربوا الصلاة ) متناسياً أن الآية لها تكملة أهملها المستفيدون من تجزئتها وهي ( و أنتم سكارى ) أما في كلام الشيخ فإنه يقول بلسانه العربي الفصيح و بدون الحاجة إلى تكلفاتك المضافة ( المرجع السياسي لا قيمة له ) لم يحدد الرجل أي صنف من صنوف السياسة سواء ما أسميته تنفيذية أو تشريعية او ما شابه

و لكي نقف على حقيقة نؤمن بها كلينا اسمح لي أن أسألك ماذا يقصد الشيخ بكلمة (المرجع ) ؟؟
هل يقصد مطلق السياسيين ؟؟
هل يقصد أي معمم يتعرض للسياسة
هل يقصد رجل الدين الجامع لشرائط الفقاهة الذي ترجع إليه الناس بأمور دينها

أرجو منك الإجابة دون إسهاب أو إضافات أو تكلفات أو مقدمات تأريخية تشوش على ذهن القارئ الكريم لعلنا نستطيع أن نتوصل إلى نتيجة ينتهي بها الكلام على أفضل مما وصلنا إليه الآن سأكون بإنتظار إجابتك الكريمة


من مواضيع : الرجل الحر 0 حلمٌ يائس
0 أعداؤنا وقطع الرؤوس
0 صلت بدماك الصلاة
0 عرش الجلالة في سجود
0 تلعفر ،، بأي ذنب قتلت
التعديل الأخير تم بواسطة الرجل الحر ; 29-04-2014 الساعة 06:36 PM.


الصورة الرمزية عبدالله الجزائري
عبدالله الجزائري
عضو برونزي
رقم العضوية : 50999
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 514
بمعدل : 0.10 يوميا

عبدالله الجزائري غير متصل

 عرض البوم صور عبدالله الجزائري

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-04-2014 الساعة : 07:28 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر [ مشاهدة المشاركة ]
أخي الجزائري ،، قدمت فيما سبق أن الشيخ تكلم بلسان عربي فصيح ،، و لكوننا نتشارك نفس اللغة فلم نجد إطلاقاً تلك الإضافات و الزيادات التي ألصقتها بلسان الشيخ و كأنك ترى ما هو محجوب في عوالم الغيب ،، حتى تحول كلام الشيخ إلى ذرة صغيرة قياسا بتكلفاتك التي أضفتها و لم ينطق الرجل بمثلها ثم جئت بمثل لا يمت إلى الواقع بأية صلة لما عرضت إسلوب (لا تقربوا الصلاة ) متناسياً أن الآية لها تكملة أهملها المستفيدون من تجزئتها وهي ( و أنتم سكارى ) أما في كلام الشيخ فإنه يقول بلسانه العربي الفصيح و بدون الحاجة إلى تكلفاتك المضافة ( المرجع السياسي لا قيمة له ) لم يحدد الرجل أي صنف من صنوف السياسة سواء ما أسميته تنفيذية أو تشريعية او ما شابه

و لكي نقف على حقيقة نؤمن بها كلينا اسمح لي أن أسألك ماذا يقصد الشيخ بكلمة (المرجع ) ؟؟
هل يقصد مطلق السياسيين ؟؟
هل يقصد أي معمم يتعرض للسياسة
هل يقصد رجل الدين الجامع لشرائط الفقاهة الذي ترجع إليه الناس بأمور دينها

أرجو منك الإجابة دون إسهاب أو إضافات أو تكلفات أو مقدمات تأريخية تشوش على ذهن القارئ الكريم لعلنا نستطيع أن نتوصل إلى نتيجة ينتهي بها الكلام على أفضل مما وصلنا إليه الآن سأكون بإنتظار إجابتك الكريمة





اخي وعزيزي الرجل الحر


سأجيبك كما تحب ولكن اترك للقارئ الكريم حكم التشويش وطبيعة ردودي وما تحويه ولا تصادر رأي القارئ الكريم لطفا ...

اما سؤالك فجوابه على شكل معادلة :

المرجع الديني الذي يمارس السياسة الموسومة بالكذب والخداع والغش والحزبية والذاتية والتي هي الصفة الغالبة للسياسة == فهو مرجع سياسي لا قيمة له








توقيع : عبدالله الجزائري
من مواضيع : عبدالله الجزائري 0 بيان حول الاعتداء على طلبة العلوم الدينية في النجف
0 نداء للسياسيين : الخطأ تجربة خصبة
0 تهنئة بمناسبة الذكرى التاسعة للمنتدى
0 اسئلة سياسية
0 نقطة نظام

الصورة الرمزية س البغدادي
س البغدادي
شيعي حسيني
رقم العضوية : 69152
الإنتساب : Nov 2011
المشاركات : 18,859
بمعدل : 3.98 يوميا

س البغدادي غير متصل

 عرض البوم صور س البغدادي

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-04-2014 الساعة : 08:57 PM


أسجل متابعتي لهذا الحوار الشيق البناء القيم ،،،

توقيع : س البغدادي
من مواضيع : س البغدادي 0 السلام عليكم
0 الظهور بين الان والمستقبل
0 الشعائر الحسينية علاقتها بالشيعة
0 الحسين شهيد الكلمة والحريّة
0 ام البنين

الصورة الرمزية الباحث الطائي
الباحث الطائي
بــاحــث مهدوي
رقم العضوية : 78571
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 2,162
بمعدل : 0.52 يوميا

الباحث الطائي غير متصل

 عرض البوم صور الباحث الطائي

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-04-2014 الساعة : 01:15 AM


بسمه تعالى

الاخ العزيز الجزائري المحترم

اقتبس من ردكم الاخير التالي :

اما سؤالك فجوابه على شكل معادلة :

المرجع الديني الذي يمارس السياسة الموسومة بالكذب والخداع والغش والحزبية والذاتية والتي هي الصفة الغالبة للسياسة == فهو مرجع سياسي لا قيمة له

-----------------

واقول : هنا احاول ان استفهم مقصد المعادلة التي تجاوب استفسارات الاخ الرجل الحر الثلاثة .

فهل جنابكم تقصدون مما فهمتم من قول سماحة الشيخ ان قصده هو : المرجع الديني المتصدي للعمل السياسي ويتعاطى السياسة بعنوانها السيئ ( الخارجة عن ضوابط الدين كما وضحها سماحة المرجع الفياض )

وهذا صحيح لا يناسب مقام المرجعية ومحلها في الدين وعند الناس


- الان اتكلم بالعموم مع الجميع مناقشتا للمطلب -

ولكن وكما تعلمون انه وان كانت السياسة الان في العالم تبتني على كل الصفات السيئة التي يمكن افتراضها فيها وبدرجات . الا انها من صنع وارادة من يتعامل فيها وليس قهرا عليهم

وبالتالي نقول : يمكن ان يتصدى للامر السياسي بدرجة ما مرجع تقليد ورمز كبير من رموز التشيع في زمن الغيبة ويعمل بالضوابط الدينية . فهل هذا ممكن ام عليه اشكال .

اي هنا وبعبارة اخرى هل هناك مانع من تصدي المرجع للسياسة اذا كان السياسيون في الاقليم والعالم هم بالاغلب لا يعملون بالضوابط الدينية ويستعملون المكر والكذب والخداع وما غيرها من سيئات اخرى مفترضة فيهم .

وكذالك لتتميم الفهم : يظهر من جواب سماحة الشيخ الفياض انه يعلل سبب عدم تصدي المرجعيات \ او بعض المرجعيات للسياسسة بسبب الامور التي ذكرها والتي تحيط بالسياسة الان وتبتني عليها .
وهنا لعله يختلف عن سبب فهمنا السابق اذا صح القول مني . ان الفرق بين مرجعية ولاية الفقيه او ما يقربها في الفهم مثلا وبعض مرجعيات النجف في زمن الغيبة يرجع الى فهم سعة دور وصلاحيات المرجع العام الذي يمثل الامام ع في غيبته . فماذا تقولون - السؤال موجه للجميع طبعا .


ملاحظة : علما انني في اول الامر كنت اظن ان سماحته يقصد من المرجع السياسي انهم الرموز السياسية المتصدية للعمل السياسي وبعد ايضاحات الاخوة اجد ان الامر يظهر تعلقه بالمرجع الديني المتصدي للسياسة . ولكن يدور الاستشكال حول هل قصد من نقده كل المرجعيات التي تتعاطى السياسة ام من تتعاطى السياسة خارج الضوابط الدينية او التحذير للمرجعيات من التعاطي السياسي لان واقع السياسة في العالم اليوم مبتني على المحاذير الدينية .

هذا اذا كان فهمي مطابق لما يجري من كلام الشيخ وما يدور من نقاش حوله بين الاخوة .

وشكرا


توقيع : الباحث الطائي
لا اله الا اللـه محمــــد رســــول الله
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

( الاسلام محمدي الوجود . حُسيني البقاء . مهدوي الغاية )

*
*

الباحـ الطائي ــث
من مواضيع : الباحث الطائي 0 القراءة السياسية والعلامتية لاحداث مصر
0 متى يخرج السفياني لغزو العراق
0 في أي فصول السنة يظهر القائم ع
0 الفتنة الشرقية الغربية وعلو بني إسرائيل الثاني
0 قراءة جديدة في رواية اذربيجان

الصورة الرمزية عبدالله الجزائري
عبدالله الجزائري
عضو برونزي
رقم العضوية : 50999
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 514
بمعدل : 0.10 يوميا

عبدالله الجزائري غير متصل

 عرض البوم صور عبدالله الجزائري

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-04-2014 الساعة : 02:31 AM


السلام عليكم ردي على الاخ الطائي باللون الاحمر مع التقدير



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث الطائي [ مشاهدة المشاركة ]
بسمه تعالى



واقول : هنا احاول ان استفهم مقصد المعادلة التي تجاوب استفسارات الاخ الرجل الحر الثلاثة .

فهل جنابكم تقصدون مما فهمتم من قول سماحة الشيخ ان قصده هو : المرجع الديني المتصدي للعمل السياسي ويتعاطى السياسة بعنوانها السيئ ( الخارجة عن ضوابط الدين كما وضحها سماحة المرجع الفياض )

وهذا صحيح لا يناسب مقام المرجعية ومحلها في الدين وعند الناس

احسنت اخي الطائي وصلت الى مراد كلامنا وفهمكم صحيح

[/COLOR]
[/FONT][/B][/SIZE][/FONT]
- الان اتكلم بالعموم مع الجميع مناقشتا للمطلب -

ولكن وكما تعلمون انه وان كانت السياسة الان في العالم تبتني على كل الصفات السيئة التي يمكن افتراضها فيها وبدرجات . الا انها من صنع وارادة من يتعامل فيها وليس قهرا عليهم

وبالتالي نقول : يمكن ان يتصدى للامر السياسي بدرجة ما مرجع تقليد ورمز كبير من رموز التشيع في زمن الغيبة ويعمل بالضوابط الدينية . فهل هذا ممكن ام عليه اشكال .

نعم انه ممكن وكلامك صحيح ووصفك دقيق (بدرجة ما ) وهذا ما قصدته بالسياسات العليا والاشراف عليه من موقع اعلى كمرجع ديني .

اي هنا وبعبارة اخرى هل هناك مانع من تصدي المرجع للسياسة اذا كان السياسيون في الاقليم والعالم هم بالاغلب لا يعملون بالضوابط الدينية ويستعملون المكر والكذب والخداع وما غيرها من سيئات اخرى مفترضة فيهم .

لا مانع من تصدي المرجع الديني للسياسات العليا التي لا تجعله في تماس مباشر مع هؤلاء السياسيين الذين وصفتهم ويتبنى الكادر الحكومي السياسات المباشرة معهم كالخارجية والدفاع وغيرها . اما ممارسة المرجع الديني لهذه السياسات الدنيا من موقع ادنى سوف تدخله في محاذير لا تليق بمكانته كمرجع ديني وتعلم حساسية وقدسية مرجع الدين وورعه وتقواه .

واذكرك بالامام علي عليه افضل الصلاة والسلام في قضية رفع المصاحف كيف استطاع معاوية خداع القوم وحاول امير المؤمنين تنبيههم على انها كلمة حق يراد بها باطل فلم يقتنع الجو والراي العام بصدقية واحقية الامام وظهر الامام في نظرهم كأنه لا يريد حقن الدماء وايقاف القتال . لقد خذلوا الامام بعد ان قبل التولي عليهم واخذ منهم البيعة والموثق باتجاه الاصلاح وانطلى عليهم حيل ومكر معاوية وكانت تجربة استطاع الامام الحسن ان يستحضرها في اعتاب قتاله مع معاوية والمؤمن لا يلدغ من جحر مرتين فاضطر الى المهادنة لما فيها من مكاسب رغم ان نظام الحكم هو الخلافة الاسلامية. فكيف اذا لم يكن الحكم اسلاميا .

وقس على ذلك الكثير من القضايا المشابهة في عالم السياسة المعاصرة . سيظهر المرجع في نظر الناس معطلا ومعرقلا لعجلة الحياة السياسية فالواقع يفرض نفسه احيانا .

حتى في ظل النظام الاسلامي والحكومة الاسلامية في ايران فان المرجع الفقيه يقوم برسم السياسات العامة والعليا والاشراف عليها اضافة الى المهام الاخرى التقريرية والمصيرية ولا يمارس السياسة من موقع ادنى كما ذكرنا .




وكذالك لتتميم الفهم : يظهر من جواب سماحة الشيخ الفياض انه يعلل سبب عدم تصدي المرجعيات \ او بعض المرجعيات للسياسسة بسبب الامور التي ذكرها والتي تحيط بالسياسة الان وتبتني عليها .
وهنا لعله يختلف عن سبب فهمنا السابق اذا صح القول مني . ان الفرق بين مرجعية ولاية الفقيه او ما يقربها في الفهم مثلا وبعض مرجعيات النجف في زمن الغيبة يرجع الى فهم سعة دور وصلاحيات المرجع العام الذي يمثل الامام ع في غيبته . فماذا تقولون - السؤال موجه للجميع طبعا .

اخي الفرق واضح وهو ان هناك نظام حكم وحكومة اسلامية ودستور اسلامي في ايران وزع المسؤوليات والانشطة السياسية المتفاوته على مستويات متفاوتة تتناسب مع المسؤولين
فالسياسة العليا والعامة بيد وراي الولي الفقيه والاشراف على تطبيقها فقهاء مجلس الخبراء وصيانتها والنظام بشكل عام بيد مجلس صيانة الدستور .
اما السياسات الدنيا فهي بيد الحكومة رئيسا ووزراء وبرلمان .

بينما في النجف والعراق لا يوجد شيء مشابه فمن الطبيعي ان تختلف سعة ودور المرجع في تصديه للسياسة . وقد قلنا سابقا ان الولاية الحسبية تتسع وتضيق دائرتها حسب الظروف





ملاحظة : علما انني في اول الامر كنت اظن ان سماحته يقصد من المرجع السياسي انهم الرموز السياسية المتصدية للعمل السياسي وبعد ايضاحات الاخوة اجد ان الامر يظهر تعلقه بالمرجع الديني المتصدي للسياسة . ولكن يدور الاستشكال حول هل قصد من نقده كل المرجعيات التي تتعاطى السياسة ام من تتعاطى السياسة خارج الضوابط الدينية او التحذير للمرجعيات من التعاطي السياسي لان واقع السياسة في العالم اليوم مبتني على المحاذير الدينية .

نعم قصد من تتعاطى السياسة خارج الضوابط الدينية او التحذير للمرجعيات من التعاطي السياسي خارج الظوابط لان واقع السياسة في العالم اليوم فيه الكثير من المحاذير الدينية .


هذا اذا كان فهمي مطابق لما يجري من كلام الشيخ وما يدور من نقاش حوله بين الاخوة .

وشكرا



مع خالص الدعاء للجميع


توقيع : عبدالله الجزائري
من مواضيع : عبدالله الجزائري 0 بيان حول الاعتداء على طلبة العلوم الدينية في النجف
0 نداء للسياسيين : الخطأ تجربة خصبة
0 تهنئة بمناسبة الذكرى التاسعة للمنتدى
0 اسئلة سياسية
0 نقطة نظام

الرجل الحر
مــوقوف
رقم العضوية : 67974
الإنتساب : Sep 2011
المشاركات : 2,555
بمعدل : 0.53 يوميا

الرجل الحر غير متصل

 عرض البوم صور الرجل الحر

  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-04-2014 الساعة : 03:33 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجزائري [ مشاهدة المشاركة ]
اخي وعزيزي الرجل الحر



سأجيبك كما تحب ولكن اترك للقارئ الكريم حكم التشويش وطبيعة ردودي وما تحويه ولا تصادر رأي القارئ الكريم لطفا ...

اما سؤالك فجوابه على شكل معادلة :

المرجع الديني الذي يمارس السياسة الموسومة بالكذب والخداع والغش والحزبية والذاتية والتي هي الصفة الغالبة للسياسة == فهو مرجع سياسي لا قيمة له







أخي الجزائري ،،، كنت قد نبهت جنابكم الكريم إلى أن كثرة الحشو الكلامي و التفلسف الغير موفق في ردودكم يخرج الموضوع عن مساره و للمرة الـــ ( ؟؟؟؟ ) أرجو منك عدم تحميل الكلام ما لا يحتمل ،، سألتك عن كلمة (((( مرجع )))) التي استخدمها الشيخ دون أية إضافة إلى أنه مرجع سياسي أو غير سياسي ،، ماذا تعني كلمة (((( مرجع )))) في عرف الشيخ الفياض ماذا كان يقصد بكلمة (((( مرجع ))))

هل يقصد مطلق السياسيين ؟؟
هل يقصد أي معمم يتعرض للسياسة

هل يقصد رجل الدين الجامع لشرائط الفقاهة الذي ترجع إليه الناس بأمور دينها


أرجو منك هذه المرة إجابة مركزة دون أن تضيف عليها من عندك أية إضافة


من مواضيع : الرجل الحر 0 حلمٌ يائس
0 أعداؤنا وقطع الرؤوس
0 صلت بدماك الصلاة
0 عرش الجلالة في سجود
0 تلعفر ،، بأي ذنب قتلت

الصورة الرمزية عبدالله الجزائري
عبدالله الجزائري
عضو برونزي
رقم العضوية : 50999
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 514
بمعدل : 0.10 يوميا

عبدالله الجزائري غير متصل

 عرض البوم صور عبدالله الجزائري

  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-04-2014 الساعة : 09:19 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر [ مشاهدة المشاركة ]
أخي الجزائري ،،، كنت قد نبهت جنابكم الكريم إلى أن كثرة الحشو الكلامي و التفلسف الغير موفق في ردودكم يخرج الموضوع عن مساره و للمرة الـــ ( ؟؟؟؟ ) أرجو منك عدم تحميل الكلام ما لا يحتمل ،، سألتك عن كلمة (((( مرجع )))) التي استخدمها الشيخ دون أية إضافة إلى أنه مرجع سياسي أو غير سياسي ،، ماذا تعني كلمة (((( مرجع )))) في عرف الشيخ الفياض ماذا كان يقصد بكلمة (((( مرجع ))))

هل يقصد مطلق السياسيين ؟؟
هل يقصد أي معمم يتعرض للسياسة

هل يقصد رجل الدين الجامع لشرائط الفقاهة الذي ترجع إليه الناس بأمور دينها


أرجو منك هذه المرة إجابة مركزة دون أن تضيف عليها من عندك أية إضافة




أخي الرجل الحر :

إن كان عندكم علم وفهم معين بالموضوع فأظهروه وأخرجوه لنا ولا تمارسوا القمع الفكري واتركوا لنا حرية التعبير والتنظير ، ولا تصادروا حق الآخرين في الحكم على طرحنا ، فهذا مقتضى الحرية التي تنادون لها وتسميتم بها فلا تمنعوها غيركم وتبيحوها لأنفسكم وانتم تتناولون مراجع النجف بطريقة لا نقبلها ، ومع ذلك لم نفرض عليكم قيدا ولم نوجه إليكم نقدا ولا قدحا فهذا رأيكم .
فعاملونا بالمثل رجاءا ، وأما إذا استمر الحوار بنفس هذا الأسلوب فلا شك انه سيتحول إلى جدال ومراء وأنا في حل من ذلك .

والسلام






توقيع : عبدالله الجزائري
من مواضيع : عبدالله الجزائري 0 بيان حول الاعتداء على طلبة العلوم الدينية في النجف
0 نداء للسياسيين : الخطأ تجربة خصبة
0 تهنئة بمناسبة الذكرى التاسعة للمنتدى
0 اسئلة سياسية
0 نقطة نظام

الصورة الرمزية س البغدادي
س البغدادي
شيعي حسيني
رقم العضوية : 69152
الإنتساب : Nov 2011
المشاركات : 18,859
بمعدل : 3.98 يوميا

س البغدادي غير متصل

 عرض البوم صور س البغدادي

  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : عبدالله الجزائري المنتدى : منتدى الجهاد الكفائي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-04-2014 الساعة : 02:56 PM


أسجل متابعتي وتقديري لكل ما يكتب هنا ،،

توقيع : س البغدادي
من مواضيع : س البغدادي 0 السلام عليكم
0 الظهور بين الان والمستقبل
0 الشعائر الحسينية علاقتها بالشيعة
0 الحسين شهيد الكلمة والحريّة
0 ام البنين
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:15 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية