[samnet]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووور

[أبو أحمد]

ممكن الاخوان السلفية يقولوا لنا ما ادلتهم؟

[حيرني الدهر بحسين]

سؤال اذا كان مات على الشرك
فإن عبد المطلب مات قبله فعلى اي اساس يقول النبي
انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب
يعني اذا كان عبد المطلب كافر فبأي شيء النبي يفتخر به
فاذا قلتم لسيادته فاقول لكم قد كان ابو حهل كافر وسيد قومه
فلماذا لم يفتخر به النبي
هذا دليل عقلي على عكس النقلي لذي هو من كتبكم

[خادم_الأئمة]

بــارك الله فيكم يا ابناء علي الكرار

[الحسيني]

اقتباس :

يعني أن أبا لهب مو كافر

انا قصدت من كلامي ان جميع آباء الأنبياء ليسوا مشركين ولا كفار.


يمكن تعبيري كان غير دقيق.

[الحسيني]

الأخ ابو زينب العماري ذكر اسماء السنه الذين يقولون بإيمان ابي طالب

تستطيع قرائة رأي ابن ابي الحديد في إيمان ابي طالب في شرحه لنهج البلاغه
http://www.4shared.com/file/42219032...?cau2=403tNull

شرحه مكوّن من عشرين مجلد
ادخل المجلد رقم 14 واختر التبويب "اختلاف الرأي في إيمان أبي طالب "
يقول ابن ابي الحديد

اقتباس :

و اختلف الناس في إيمان أبي طالب فقالت الإمامية و أكثر الزيدية ما مات إلا مسلما . و قال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم الشيخ أبو القاسم البلخي و أبو جعفر الإسكافي و غيرهما .

ويقول في المجلد الأول تبويب "القول في نسب أمير المؤمنين علي ع و ذكر لمع يسيرة من فضائله "
صفحة رقم [ 30 ]

اقتباس :

و ما أقول في رجل أبوه أبو طالب سيد البطحاء و شيخ قريش و رئيس مكة قالوا قل أن يسود فقير و ساد أبو طالب و هو فقير لا مال له و كانت قريش تسميه الشيخ . و في حديث عفيف الكندي لما رأى النبي ص يصلي في مبدإ الدعوة و معه غلام و امرأة قال فقلت للعباس أي شي‏ء هذا قال هذا ابن أخي يزعم أنه رسول من الله إلى الناس و لم يتبعه على قوله إلا هذا الغلام و هو ابن أخي أيضا و هذه الامرأة و هي زوجته قال فقلت ما الذي تقولونه أنتم قال ننتظر ما يفعل الشيخ يعنى أبا طالب و أبو طالب هو الذي كفل رسول الله ص صغيرا و حماه و حاطه كبيرا و منعه من مشركي قريش و لقي لأجله عنتا عظيما و قاسى بلاء شديدا و صبر على نصره و القيام بأمره و جاء في الخبر أنه لما توفي أبو طالب أوحي إليه ع و قيل له اخرج منها فقد مات ناصرك .

وما رأيك أخ حازم فيما اوردناه من تعارض حديث البخاري مع القرآن؟
وعدم فصل السيدة الجليلة المؤمنة فاطمة بنت اسد عن زوجها ابي طالب؟

[الحازم2008]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسيني [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ابو زينب العماري ذكر اسماء السنه الذين يقولون بإيمان ابي طالب تستطيع قرائة رأي ابن ابي الحديد في إيمان ابي طالب في شرحه لنهج البلاغه http://www.4shared.com/file/42219032...?cau2=403tnull شرحه مكوّن من عشرين مجلد ادخل المجلد رقم 14 واختر التبويب "اختلاف الرأي في إيمان أبي طالب " يقول ابن ابي الحديد ويقول في المجلد الأول تبويب "القول في نسب أمير المؤمنين علي ع و ذكر لمع يسيرة من فضائله " صفحة رقم [ 30 ] وما رأيك أخ حازم فيما اوردناه من تعارض حديث البخاري مع القرآن؟ وعدم فصل السيدة الجليلة المؤمنة فاطمة بنت اسد عن زوجها ابي طالب؟

يااخي الحسيني,,
الكتاب اللي ذكرته كتاب أهل السنه ولا كتاب الشيعة؟
بالنسبة لعدم الفصل فليس دليلاً على إيمان ابو طالب

[الحسيني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحازم2008

يااخي الحسيني,, الكتاب اللي ذكرته كتاب أهل السنه ولا كتاب الشيعة؟

ابن ابي الحديد سني وليس شيعي.

لا تهتم كثيراً بالآراء
المهم هي الأدلة ... لأنها هي حجة الله عليك فأنت الآن تعلمها وبقاؤك على تكفير ابو طالب
هو تكفير لمسلم بل هي تكفير لصحابي من صحابة الرسول صل الله عليه وآله
والإحتجاج بأقول السلف ليس حجة عند الله سبحانه

من اخطاء السنه انهم جعلوا البخاري كتاب صحيح مطلق وهذا عقلاً مستحيل
لأن الرواة ليسوا معصومين وهناك احتمال وجود أخطاء
فكيف يكون كل ما في البخاري صحيح 100% مثل القرآن

القرآن يقول {ولا تنفعهم شفاعة الشافعين} والنبي (ص) يقول انه شفع لأبي طالب
هذا يعني ان الرواية مكذوبه لأن مستحيل يكون فيه تعارض بين النبي(ص) والقرآن

اقتباس :

بالنسبة لعدم الفصل فليس دليلاً على إيمان ابو طالب

زواج الكافر بالمؤمنه غير جائز عند الشيعة والسنه... واذا صار نكاح يعتبر زنا...
سورة البقرة آية 221
{وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ}

[الحازم2008]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزينب العماري [ مشاهدة المشاركة ]

أعتذر عن المشاركه السابقه لعدم وضوحها كثير من أعلامكم مثل ابن أبي الحديد، وجلال الدين السيوطي، وأبي القاسم البلخي، والعلامة أبي جعفر الإسكافي، وآخرين من أعلام المعتزلة، والعلامة الهمداني الشافعي، وابن الأثير، وغيره ذهبوا إلى أن أبا طالب عليه السلام أسلم في حياته واعتنق الدين الحنيف ومات مؤمنا، بل اعتقاد الشيعة في أبي طالب (ع) انه آمن بالنبي (ص) في أول الأمر، وأما إيمانه بالله سبحانه كان فطريا ولم يكفر بالله طرفة عين، وكما في الأخبار المروية عن أعلام العترة وأهل البيت (ع) ، أنه لم يعبد صنما قط، وكان على دين إبراهيم الخليل (ع) وهو يعد من أوصيائه. وأما قول أعلامكم ومؤرخيكم وعلمائكم المحققين منهم أنه أسلم، فقد قال ابن الأثير في كتاب جامع الأصول: وما أسلم من أعمام النبي غير حمزة والعباس وأبي طالب عند أهل البيت (ع). ومن الواضح أن إجماع أهل البيت (ع) مقبول عند المسلمين ولا يحق لمؤمن أن يرده، لأن النبي (ص) جعلهم عدل القرآن، وارجع إليهم المسلمين في الأمور التي يختلفون فيها، وجعل قولهم الفصل والحجة والحق، وقال (ص): ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا. فجعل كلام الله وأهل البيت أمانا من التيه والضلال. وعلى القاعدة المشهورة: أهل البيت أدرى بما في البيت، فهم أعلم بحال آبائهم وتاريخ حياة أسلافهم. فالغرابة والعجب منكم إذ تتركون قول أهل البيت الطيبين (ع)، وتتركون قول أمير المؤمنين وسيد الصديقين والصادقين الذي شهد الله ورسوله بصدقه وتقواه، ثم تأخذون كلام المغيرة بن شعبة الفاجر وتصدقون بني أمية والخوارج والنواصب، المخالفين والمناوئين للإمام علي (ع)، الذين دعاهم الحقد والحسد، إلى جعل الأخبار والروايات الموضوعة، للحط من كرامة الإمام علي (ع) وتصغير شخصيته العظيمة، وللأسف إنكم تتمسكون بتلك الأخبار الموضوعة من غير تدبر وتحقيق، وترسلونها إرسال المسلمات، وتؤكدون على صحتها بغير علم أتاكم. قال ابن أبي الحديد في شرح ‏نهج ‏البلاغة ج14/65، ط دار إحياء التراث العربي: و اختلف الناس في إيمان أبي طالب، فقالت الإمامية و أكثر الزيدية: ما مات إلا مسلما. و قال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك، منهم الشيخ أبو القاسم البلخي و أبو جعفر الإسكافي و غيرهما. أشعار أبي طالب عليه السلام في الإسلام وأدل دليل على إيمان أبي طالب (ع) أشعاره الصريحة بتصديق النبي ودين الإسلام، المطبوعة في ديوانه وفي كثير من كتب التاريخ والأدب، وقد نقل بعضها ابن أبي الحديد في شرح ‏نهج ‏البلاغة ج14/71ـ81 ط دار إحياء الكتاب العربي، منها ميميته المشهورة: يرجون منا خطة دون نيلها*** ***ضراب و طعن بالوشيج المقوم ‏يرجون أن نسخى بقتل محمد*** ***و لم تختضب سمر العوالي من الدم ‏كذبتم و بيت الله حتى تفلقوا*** ***جماجم تلقى بالحطيم وزمزم وتقطع أرحام وتنسى حليلة*** ***حليلا و يغشى محرم بعد محرم ‏على ما مضى من مقتكم و عقوقكم*** ***وغشيانكم في أمركم كل مأثم وظلم نبي جاء يدعـو إلى الهدى*** ***وأمر أتى من عند ذي العرش قيـم(38) وإليكم أيضا قصيدته اللامية الشهيرة والتي ذكرها ابن أبي الحديد في شرح النهج وذكرها كثيرة من الأعلام وهي مطبوعة في ديوانه أنقل إلى مسامعكم بعضها: أعوذ برب البيت من كل طاعن*** ***علينا بسوء أو يلوح بباطل ومن فاجر يغتابنا بمغيبة*** ***ومن ملحق في الدين ما لم نحاول ‏كذبتم و بيت الله نبزى محمد*** ***ولما نطاعن دونه ونناضل وننصره حتى نصرع دونه*** ***ونذهل عن وأبنائنا الحلائل وابيض يستسقى الغمام بوجهه*** ***ثمال اليتامى عصمـة للأرامل ‏يلوذ بــه الهلاك من آل هاشم*** ***فهم عنده في نعمة وفواضل ‏لعمري لقد كلفت وجدا بأحمد*** ***وأحببته حب الحبيب المواصل وجدت بنفسي دونه فحميته*** ***ودافعت عنه بالذرى والكواهل ‏فلا زال للدنيا جمالا لأهلها*** ***وشينا لمن عادى وزين المحافل وأيده رب العباد بنصره*** ***وأظهر دينا حقه غير باطل ومن شعره المطبوع في ديوانه ونقله ابن أبي الحديد أيضا: يا شاهد الله علي فاشهد*** ***أني على دين النبي أحمد من ضل في الدين فإني مهتد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسيني [ مشاهدة المشاركة ]

ابن ابي الحديد سني وليس شيعي. لا تهتم كثيراً بالآراء المهم هي الأدلة ... لأنها هي حجة الله عليك فأنت الآن تعلمها وبقاؤك على تكفير ابو طالب هو تكفير لمسلم بل هي تكفير لصحابي من صحابة الرسول صل الله عليه وآله والإحتجاج بأقول السلف ليس حجة عند الله سبحانه من اخطاء السنه انهم جعلوا البخاري كتاب صحيح مطلق وهذا عقلاً مستحيل لأن الرواة ليسوا معصومين وهناك احتمال وجود أخطاء فكيف يكون كل ما في البخاري صحيح 100% مثل القرآن القرآن يقول {ولا تنفعهم شفاعة الشافعين} والنبي (ص) يقول انه شفع لأبي طالب هذا يعني ان الرواية مكذوبه لأن مستحيل يكون فيه تعارض بين النبي(ص) والقرآن زواج الكافر بالمؤمنه غير جائز عند الشيعة والسنه... واذا صار نكاح يعتبر زنا... سورة البقرة آية 221 {وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ}

الأخ الحسيني,,
لي عودة للموضوع بإذن الله,,

[خادم_الأئمة]

عزيزي قلنا لك رأينا انه ابو طالب ع ليس بكافر عندنا حيث تشهد الشهادتين

ولنا الادلة الصحيحة التي توافق كلامي من معتقدنا

وهناك ادلة عقلية كمناصرته الدائمة لـرسول الله صل الله عليه وآله ولا يمكن القول انه التعصب القبلي او ماشابه لكان ابو لهب أولى بالمناصره القبلية

ثانيا حزنه على فقد ابو طالب ع حيث سمي العام الذي وفاه الله بعام الحزن لفقده اثنين من احب الاشخاص لقلب النبي ام المؤمنين الطاهره المؤمنة خديجة سلام الله عليها وابو طالب سلام الله عليه

هذا باختصار الموضوع