سيدي الكريم
إذا كان كتاب الكافي غير صحيح وجميع الروايات الأخرى باطله إسمح لي
سيدي أن أقول أن ماقمت أنت بإختياره باطل وذلك لأن
ترجمة سليم بن قيس الهلالي وأبان بن أبي عياش
السلام عليكم
سؤالي عن اثنين من الرواة و هما سُليَم بن قيس الهلالي الكوفي و أبان بن عياش. ما حكمهما و درجتهما عند أصحاب الرواية و الدراية؟ و إذا رُويَت رواية عنهما ما حكمها؟
و السلام عليكم
الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله أما بعد:
فأما سليم بن قيس الهلالي فلم يترجم له في شيء من الكتب المعروفة بتراجم الرواة، وترجم له ابن النديم في الفهرست، فقال: من أصحاب أمير المؤمنين (علي) عليه السلام سليم بن قيس الهلالي، وكان هارباً من الحجاج، لأنه طلبه ليقتله، فلجأ إلى أبان بن أبي عياش فآواه، فلما حضرته الوفاة قال لأبان: إن لك علي حقاً، وقد حضرتني الوفاة يا ابن أخي، إنه كان من أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم كيت وكيت، وأعطاه كتاباً، وهو كتاب سليم بن قيس الهلالي المشهور ـ رواه عنه أبان بن عياش لم يروه عنه غيره.
وقال أبان في حديثه: وكان قيس شيخاً له نور يعلوه، وأول كتاب ظهر للشيعة كتاب سليم بن قيس الهلالي ـ رواه أبان ابن أبي عياش لم يروه غيره. الفهرست لابن النديم.
وأما أبان بن أبي عياش فقد جاء في ترجمته في الضعفاء والمتروكين للعلامة ابن الجوزي: أبان بن أبي عياش، واسم أبي عياش فيروز، وقيل دينار ويكنى أبان أبا إسماعيل بصري، مولى أنس يحدث عنه، قال شعبة: لأن أزني أحب إليَّ من أن أحدث عن أبان بن أبي عياش.
وقال أحمد بن حنبل: لا يكتب عنه. كان منكر الحديث، ترك الناس حديثه.
وقال يحيى بن معين: هو متروك ليس حديثه بشيء.
وقال النسائي والرازي والدارقطني: هو متروك، وكان أبو عوانه يقول: لا أستحل أن أروي عنه شيئاً، وقال ابن عدي: أرجو أنه لا يتعمد الكذب، لكنه يشتبه عليه ويغلط، وعامة ما أتى فيه من رواية المجهولين. أ هـ.
والله اعلم.
بسم الله الرحمن الرحيم
لم يقل احد من الشيعة ان كل رواياتهم صحيحة سوه كانت بالكافي او البحار او من لا يحضرة الفقية او الاستبصار
ويا اخي الفاضل انا شيعي امامي وليس سني لذالك احتج علي بما اعتقد به ولا تحتج علي من كتبك وتأتي بترجمة ابان من ابن الجوزي والنسائي وغيره ثم تقول لي انظر
وضعت لك ترجمعت من كتب الشيعة وهي حجة علي ولم احتج عليك بها ولكني بينت لك ان يوجد رواية صحيحة تبين من هم الائمة الانثى عشر من كتبنا نحن
فأحتجاج بتضعيف ابان من كتبكم لا يصح وليس بحجة على شيعي امامي
ونمتى ان نرى لك مشاركات من فكرك انت وليس النسخ والصق لانها لن تفيدك بشي
السيد المبجل أنوار الولايه
كنت أتمنا منك أن تقرأ ماكتبه أخي أبا جعفر العراقي قبل أن تعلق .لأنني أبحث عن الفائده ولست باحث عن الجدال
ولن أعلق على مداخلتك ريثما ياتي دورها .وعندها سأسئلك من قال الخلافه المغتصبه ؟ وأنا لاأقبل التفسيرات الشخصيه
وأريد أن أقول لك أي خلافه مغتصبه وعلي رضي الله عنه يطالب معاويه لتطبيقها ويعتبرها شرعيه !
خطبة أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (ع) و هي المعروفة بالشقشقية و تشتمل
على الشكوى من أمر الخلافة ثم ترجيح صبره عنها ثم مبايعة الناس له
أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ
سيدي الكريم أبا جعفر العراقي
أنا كنت أطلب من أنوار الولايه الإنتظار حسب إتفاقي معك أن نتكلم أولاً
عن الأئمه وعددهم .ولاكنه دخل عرض ولاأعرف لماذا لايقرأون قبل أن
يبدأون التعليق .
السيد المبجل أنوار الولايه
كنت أتمنا منك أن تقرأ ماكتبه أخي أبا جعفر العراقي قبل أن تعلق .لأنني أبحث عن الفائده ولست باحث عن الجدال
ولن أعلق على مداخلتك ريثما ياتي دورها .وعندها سأسئلك من قال الخلافه المغتصبه ؟ وأنا لاأقبل التفسيرات الشخصيه
وأريد أن أقول لك أي خلافه مغتصبه وعلي رضي الله عنه يطالب معاويه لتطبيقها ويعتبرها شرعيه !
أستاذي الكريم
أولاً إسمح لي أن أقدم شكري الجزيل على نقاشك المحترم وأدبك الجم .
ثانياً إسمح لي سيدي أن أرد على قولك الكريم
اقتباس :
لم يقل احد من الشيعة ان كل رواياتهم صحيحة سوه كانت بالكافي او البحار او من لا يحضرة الفقية او الاستبصار
ويا اخي الفاضل انا شيعي امامي وليس سني لذالك احتج علي بما اعتقد به ولا تحتج علي من كتبك وتأتي بترجمة ابان من ابن الجوزي والنسائي وغيره ثم تقول لي انظر
وضعت لك ترجمعت من كتب الشيعة وهي حجة علي ولم احتج عليك بها ولكني بينت لك ان يوجد رواية صحيحة تبين من هم الائمة الانثى عشر من كتبنا نحن
فأحتجاج بتضعيف ابان من كتبكم لا يصح وليس بحجة على شيعي امامي
وأقول ياسيدي أن إختيارك للحديث السابق ليس لأنه صحيح بل لأنه يتطابق وما تعتقده أنت وفقك الله .
الحديث الصحيح حسب تعريف علماء الشيعه هو وبالحرف يقول
ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة
وهذا ياسيدي المبجل مستحيل ويقر بذلك كبار علمائكم .ومنهم على سبيل المثال الحر العاملي . ففي كتابه وسائل الشيعة 30 / 260 يقول
وبالحرف الواحد
الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق ، لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا ، وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعاً ...... ودعوى بعض المتأخرين : أن [ الثقة ] بمعنى [ العدل ، الضابط ] ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها ، كيف ؟! وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه ) ! وإنما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ، ويؤمن منه الكذب عادة ، والتتبع شاهد به ، وقد صرح بذلك جماعة من المتقدمين ، والمتأخرين . ومن معلوم ـ الذي لاريب فيه ، عند منصف ـ : أن الثقة تجامع الفسق ، بل الكفر . وأصحاب الاصطلاح الجديد قد اشترطوا ـ في الراوي ـ العدالة فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا . [/IMG]
ومن هنا يتضح لنا بأن ماقمت سعادتك بإختياره إلا كما قلت لك يتطابق وما تؤمن أنت به .
وفقني الله وإياك لطريق الحق والصواب إنه ولي ذلك والقادر عليه .
الاخ الكريم ابو ثامر حتى لو كانت الرواية صحيحة التي تبين ان الائمة ثلاثه عشر فليس بها من يوحي الى ذالك فكما قال السيد مرتضى العسكري ان كلمة ولدها زائده
فأين الاشكال ؟؟ فروايات الشيعة واتفاق جميع علماء الطائفه تقول ان الائمة اثنى عشر
حتى لو كانت الرواية صحيحة التي تبين ان الائمة ثلاثه عشر فليس بها من يوحي الى ذالك فكما قال السيد مرتضى العسكري ان كلمة ولدها زائده
فأين الاشكال ؟؟ فروايات الشيعة واتفاق جميع علماء الطائفه تقول ان الائمة اثنى عشر
اللهم صل على محمد وال محمد
أستاذي الكريم
المشكله أنني في هذه الحاله أتبع المشائخ ومايريدون هم أن يلقنوني به
بدون أي دليل أو برهان .علي أن أصدق فقط وأكون تبع لهم حتى لو كانوا على خطأ .
وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا
ألم يقل الله عز وجل في كتابه نَبِّؤُونِي بِعِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
ألم يقل الله عز وجل في كتابه قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
أين أدلتهم وأين علمهم الذي أتبعهم عليه ؟ حتى عدد الأئمه لايتفقون عليه .لماذا كل هذا التناقض
وصدق الله ( أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا )
عموماً أستاذي الكريم تقبل مني الشكر الجزيل وإذا كان بمقدورك
مساعدتي في النقاش حول نقطه أخرى ولنأخذ أرض فدك
التعديل الأخير تم بواسطة abuthamer ; 03-11-2008 الساعة 03:12 AM.
اخي الكريم نحن لا نتبع احد يخالف القران الكريم وسنه النبوية الشريفة فحديث الرسول الكريم موجود عن الاثنى عشر الرواية كما قلت لك ولدها زائده وبين لذالك العلامة العسكري ولم يقل احد من علماء الشيعة ان الائمة ثلاثه عشر ولكنها روايه جاءت بالكتب والعلماء شرحوها وبينهوها ويوجد عليها رد طويل من قبل العلامة ولكني اختصرته ولم انقله كله
واليك هذا الرابط راجعه واقراء وافهم الرواية ان كنت تريد شرحها ومعناها
هذا رابط كتاب معالم المدرستين الجزء الثالث ويوجد ايضا بنفس الموقع الجزئين الاول والثاني للكتاب
[/IMG]
العرض العادي
