أين توثيق الخطبة ؟؟ لم أجد رجالاتها المقبولين لا عند سنة ولاشيعهـ , أنت أوردت كلام يفيد بتضارب الرجال حوله
وابي الحديد ليس سني , كيف لي أن أبني ديني وعقيدتي وإعتقادي على خطبة هشة لاأساس متين لها ؟؟
من قال بها ومن عارض ؟؟
أين خطب علي على المنابر يذكر المسلمون بأمر الله له ؟؟ ويتوعدهم بمخالفة الله ؟؟ أين ؟؟ أين أريد إحتجاج علي رضي الله عنهـ ,
أين قال أنا الولي ؟؟ أين ذكره وتوعده للناس ..
لايمكن بناء إعتقاد دون جذر متين أخي الكريم , لايمكن لي بناء دين وإعتقاد , بخطبة لامتن لها ولا إجماع ..
أقسم لو كانت الخطبة من فم علي , وكانت طرق وصولها واضحة لا تشويش ولا طعن بها , لأمنت بخلافته ولضربت بأقوال أيا كان بعرض الحائط فالمهم هو اللـــــــــــــه لا خلق الله ,,
وهنا سؤال ايضا ...امرنا الله بالمساواه بين اولادنا ....هل رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يفضل ابنته فاطمه رضي الله عنها عن اخواتها رضي الله عنهم
وهل اذى ابوبكر ابنت الذي اسماه الصديق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة
هل من الممكن أخوي أبو الخير أن تعدد لنا بنات واولاد النبي الاكرم محمد (ص) وياريت ان يكون التعداد بلآسم لو تكرمت علينه
مع خالص تحياتي
المقداد العلوي
أخي المقداد أهلا بك حياك الله ..
والله المسألة ليست تكابرا وإنما القناعة أين أجدها ؟؟ لم أجد لانقل ولاعقل بما ذكر
أخي الفاضل , وأما مسألة أن أبو بكر أغضب فاطمة فهذا ليس موضوعك هنا ,ولو رأينا أن أبو بكر أغضب فاطمة , لقلنا , فهل فاطمة لاتعنيني كمسلمة مؤمنة ؟؟
شكرا لك أخي ..
أين توثيق الخطبة ؟؟ لم أجد رجالاتها المقبولين لا عند سنة ولاشيعهـ , أنت أوردت كلام يفيد بتضارب الرجال حوله
وابي الحديد ليس سني , كيف لي أن أبني ديني وعقيدتي وإعتقادي على خطبة هشة لاأساس متين لها ؟؟
من قال بها ومن عارض ؟؟
أين خطب علي على المنابر يذكر المسلمون بأمر الله له ؟؟ ويتوعدهم بمخالفة الله ؟؟ أين ؟؟ أين أريد إحتجاج علي رضي الله عنهـ ,
أين قال أنا الولي ؟؟ أين ذكره وتوعده للناس ..
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة
أختي ريما هل أنتي بالفعل تريدي ان تعرفي حقيقة الخطبة والاسناد والمتن لهذه الخطبه ؟
أذاً فعليك مثلما قلت لك اقتني ذلك الكتاب وسوف ترين كل مصدر مذكور فيه
لا أعتقد بأنه شيء صعب أو مستحيل
كتاب للشيخ اسماعيل الحريري
بعنوان اثبات الوصية في شرح الخطبة الشقشقية
البحث عن الحقيقة أمراً سهل ولكن الأعتراف به من اصعب الأمور وبالذات موضوع الخلافة
أين توثيق الخطبة ؟؟ لم أجد رجالاتها المقبولين لا عند سنة ولاشيعهـ , أنت أوردت كلام يفيد بتضارب الرجال حوله
وابي الحديد ليس سني , كيف لي أن أبني ديني وعقيدتي وإعتقادي على خطبة هشة لاأساس متين لها ؟؟
من قال بها ومن عارض ؟؟
أين خطب علي على المنابر يذكر المسلمون بأمر الله له ؟؟ ويتوعدهم بمخالفة الله ؟؟ أين ؟؟ أين أريد إحتجاج علي رضي الله عنهـ ,
أين قال أنا الولي ؟؟ أين ذكره وتوعده للناس ..
لايمكن بناء إعتقاد دون جذر متين أخي الكريم , لايمكن لي بناء دين وإعتقاد , بخطبة لامتن لها ولا إجماع .. أقسم لو كانت الخطبة من فم علي , وكانت طرق وصولها واضحة لا تشويش ولا طعن بها , لأمنت بخلافته ولضربت بأقوال أيا كان بعرض الحائط فالمهم هو اللـــــــــــــه لا خلق الله ,,
أيضا أذكر أين / سند الخطبه ..
الســــلام على الجميع
"تحيتهم فيها ســــــــــــلام"
{وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ }
لقد زودتك والجميع في ردي الأول بما يشفي الصدور ويغذي لباب أصحاب العقول ...، وأرشدتك إلي أبواب البحث والمراجعة حتى تقفي على الحق وتطلبيه بنفسك فالحق يُطلب لا يهدى ولا يشترى ...
ولكن هذه عادتكم أخيتي الكريمة تريدون الأمور والعقائد طبقاً على مدى الأستيعان من الألباب ونسيتم "ويسلموا تسليماً" ...
تفضلي أخيتي والجميع وأرجو أن تتذكــــري القسم إن أنت وقفت على ما عاهدت ربك بقسمك عليه وهو اعلم بما في الصدور ويعلم خائنة العين وما تخفي الصدور "وتعيها أذن واعـــية "
ونصيحتي للجميع هي " أعرف الحق تعرف أهله ، وليست معرفة الرجال أولى من معرفة الحق "....:
وقبل الخوض في بيان تفصيل مصادر الخطبة الشقشقية فليعلم الجميع هنا إن مصادر أخواننا أهل سنة الجماعة الأساسية مثل الصحاح الستة ، تتجنب رواية أي شيء يتعلق بإثبات حق أمير المؤمنين عليه السلام ، حتى عن لسانه !!
ولذا فأنا لا أتوقع أن يرووا مثل خطبته الشقشقية الصريحة بإدانة أبي بكر وعمر ، وإن كان فلتت منهم بعض الروايات التي سجلت حقيقة موقف أمير المؤمنين عليه السلام من أبي بكر وعمر ، كالذي رواه مسلم من شهادة عمر بأن علياً عليه السلام والعبّاس قالا له ولابي بكر : { إنكما غادران خائنان آثمان ... !! } ....!!
أما المصادر الأخرى لهم - أهل سنة الجماعة - فتجد فيها ما يثبت صدور هذه الخطبة عن أمير المؤمنين عليه السلام ، كالذي ذكره ابن سلام في غريب الحديث ، وابن الاثير في النهاية قال : ( ومنه حديث علي في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ، ثم قرّت ) .
وقد تتبع ذلك الشيخ الاميني رحمه الله في الغدير : 7/82 ، وج 4/197 ، وكذلك الشيخ المحمودي في نهج السعادة : 2/512 .. جزاهما الله خيرا ..
>> قال الشيخ الاميني رحمه الله في الغدير : 7/82 حول هذه الخطبة :
( .. هذه الخطبة تسمى بالشقشقية ، وقد كثر الكلام حولها فأثبتها مهرة الفن من الفريقين ، ورأوها من خطب مولانا أمير المؤمنين الثابتة التي لا مغمز فيها ، فلا يُسمع إذن قول الجاهل بأنها من كلام الشريف الرضي ، وقد رواها غير واحد في القرون الاولى قبل أن تنعقد للرضي نطفته ، كما جاءت بإسناد معاصريه والمتأخرين عنه من غير طريقه و إليك اُمّة من اُؤلئك :
1 ـ الحافظ يحيي بن عبد الحميد الحماني ، المتوفّى 228 ، كما في طريق الجلودي في العلل والمعاني .
2 ـ أبو جعفر دعبل الخزاعي ، المتوفّى 246 ، رواها بإسناده عن ابن عبّاس ، كما في أمالي شيخ الطائفة/237 ، ورواها عنه أخوه أبو الحسن علي .
3 ـ أبو جعفر أحمد بن محمد البرقي ، المتوفّى 274 / 80 ، كما في علل الشرائع .
4 ـ أبو علي الجبائي شيخ المعتزلة ، المتوفّى 303 ، كما في الفرقة الناجية للشيخ ابراهيم القطيفي ، والبحار للعلامة المجلسي 8 : 161 .
5 ـ وجدت بخط قديم عليه كتابة الوزير أبي الحسن علي بن الفرات ، المتوفّى 312 ، كما في شرح ابن ميثم .
6 ـ أبو القاسم البلخي أحد مشايخ المعتزلة ، المتوفّى 317 ، كما في شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 1/69 .
7 ـ أبو أحمد عبد العزيز الجلودي البصري ، المتوفّى 332 ، كما في معاني الاخبار .
8 ـ أبو جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم البلخي المذكور ، رواها في كتابه ( الإنصاف ) كما في شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 1 : 69 وشرح ابن ميثم .
9 ـ الحافظ سليمان بن أحمد الطبراني ، المتوفّى 360 ، كما في طريق القطب الراوندي في شرح نهج البلاغة .
10 ـ أبو جعفر ابن بابويه القمي ، المتوفّى 381 ، في كتابيه : علل الشرائع ومعاني الاخبار .
11 ـ أبو أحمد الحسن بن عبد الله العسكري ، المتوفّى 382 ، حكى عنه شيخنا الصدوق شرح الخطبة في معاني الأخبار والعلل .
( لفت نظر ) : عده السيد العلامة الشهرستاني في : ( ما هو نهج البلاغة )/22 ، ممن روى الشقشقية ، فأرخ وفاته بسنة 395 ، وذكره في/23 فقال : من أبناء القرن الثالث . لا يتم هذا ولا يصح ذاك ، وقد خفي عليه أن الحسن بن عبد الله العسكري راوي الشقشقية هو : أبو أحمد صاحب كتاب الزواجر ، وقد توفّي سنة 382 وولد 293 ، وحسبه أبا هلال الحسن بن عبد الله العسكري صاحب كتاب « الاوائل » تلميذ أبي أحمد العسكري ، والتاريخ الذي ذكره تاريخ فراغه من كتابه ( الاوائل ) لا تاريخ وفاته . توجد ترجمة كلا الحسنين العسكريين في : معجم الاُدباء 8 : 233 ـ 268 ، وبغية الوعاة/221 .
12 ـ أبو عبد الله المفيد ، المتوفّى 412 ، اُستاذ الشريف الرضي ، رواها في كتابه ( الإرشاد )/135 .
13 ـ القاضي عبد الجبار المعتزلى ، المتوفّى 415 : ذكر في كتابه ( المغنى ) تأويل بعض جمل الخطبة ومنع دلالتها على الطعن في خلافة من تقدم على أمير المؤمنين من دون أي إيعاز إلى الغمز في إسنادها .
14 ـ الحافظ أبو بكر ابن مردويه ، المتوفّى 416 ، كما في طريق الراوندي في شرح النهج .
15 ـ الوزير أبو سعيد الآبي ، المتوفّى 422 ، في كتابه : ( نثر الدرر ونزهة الاديب ) .
16 ـ الشريف المرتضى أخو الشريف الرضي الاكبر ، توفّي سنة 436 ، ذكر جملة منها في الشافي/203 فقال : مشهور . وذكر صدرها في/204 فقال : معروف .
17 ـ شيخ الطائفة الطوسي ، المتوفّى 460 ، رواها في أماليه/327 عن السيد أبي الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار ، المترجم في مستدرك العلامة النوري 3 : 509 من طريق الخزاعيين . وفي تلخيص الشافي .
18 ـ أبو الفضل الميداني ، المتوفّى 518 ، في مجمع الامثال/383 ، قال : ولامير المؤمنين علي رضي الله عنه خطبة تعرف بالشقشقية لأن ابن عباس رضي الله عنهما قال له حين قطع كلامه : يا أمير المؤمنين ! لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت . فقال : هيهات يا بن عبّاس ! تلك شقشقة هدرت ثم قرّت .
19 ـ أبو محمد عبد الله بن أحمد البغدادي ، الشهير ب ـ : ابن الخشّاب ، المتوفّى 567 ، قرأها عليه أبو الخير مصدق الواسطي النحوي ، وسيوافيك بعيد هذا كلامه فيها .
20 ـ أبو الحسن قطب الدين الراوندي ، المتوفّى 573 ، رواها في شرح نهج البلاغة من طريق الحافظين : ابن مردويه ، والطبراني ، وقال : أقول : وجدتها في موضعين تاريخهما قبل مولد الرضي بمدة : أحدهما : أنها مضمنة كتاب « الانصاف » لابي جعفر ابن قبة ، تلميذ أبي القاسم الكعبي أحد شيوخ المعتزلة ، وكانت وفاته قبل مولد الرضي . الثاني : وجدتها بنسخة عليها خط الوزير أبي الحسن علي بن محمد بن الفرات ، وكان وزير المقتدر بالله ، وذلك قبل مولد الرضي بنيف وستين سنة ، والذي يغلب على ظني أن تلك النسخة كانت كتبت قبل وجود ابن الفرات بمدة .
21 ـ أبو منصور الطبرسي ، أحد مشايخ ابن شهر اشوب ـ المتوفّى 588 ـ في كتابه « الاحتجاج » /95 ، فقال : روى جماعة من أهل النقل من طرق مختلفة عن ابن عباس .
22 ـ أبو الخير مصدق بن شبيب الصلحي النحوي ، المتوفّى 605 ، قرأها على أبي محمد ابن الخشّاب وقال : لما قرأت هذه الخطبة على شيخي أبي محمد ابن الخشاب .. .. الخ .
23 ـ مجد الدين أبو السعادات ابن الاثير الجزري ، المتوفّى 606 ، أوعز إليها في كلمة « شقشق » في النهاية : 2 : 294 ، فقال : ومنه حديث علي في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
24 ـ أبو المظفر سبط ابن الجوزي ، المتوفّى 654 ، في تذكرته/73 ، من طريق شيخه أبي القاسم النفيس الانباري باسناده عن ابن عبّاس ، فقال : تعرف بالشقشقية ، ذكر بعضها صاحب نهج البلاغة وأخل بالبعض ، وقد أتيت بها مستوفاة . ثم ذكرها مع اختلاف ألفاظها .
25 ـ عز الدين ابن أبي الحديد المعتزلي ، المتوفّى 655 ، قال في شرح النهج 1 : 69 : قلت : وقد وجدت أنا كثيراً من هذه الخطبة في تصانيف شيخنا أبي القاسم البلخي ، إمام البغداديين من المعتزلة ، وكان في دولة المقتدر قبل أن يخلق الرضي بمدة طويلة . ووجدت أيضاًكثيراً منها في كتاب أبي جعفر ابن قبة ، أحد متكلمي الامامية ، وهو الكتاب المشهور بكتاب « الانصاف »، وكان أبو جعفر هذا من تلامذة الشيخ أبي القاسم البلخي رحمه الله تعالى ومات في ذلك العصر قبل أن يكون الرضي رحمه الله تعالى موجوداً .
26 ـ كمال الدين ابن ميثم البحراني ، المتوفّى 679 ، حكاها عن نسخة قديمة عليها خط الوزير علي بن الفرات ، المتوفّى 312 ، وعن كتاب« الانصاف » لابن قبة ، وذكر كلمة ابن الخشاب المذكورة ، وقراءة أبي الخير إياها عليه .
27 ـ أبو الفضل جمال الدين ابن منظور الأفريقي المصري ، المتوفّى 711 ، قال في مادة ( شقشق ) من كتابه ( لسان العرب ) : 12 : 53 : وفي حديث علي رضوان الله عليه في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
28 ـ مجد الدين الفيروزآبادي ، المتوفّى 816 / 17 ، أوعز إليها في القاموس : 3 : 251 ، قال : والخطبة الشقشقية العلوية ؛ لقوله لابن عباس ـ لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت ـ : يا بن عباس ! هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
>> وقال الشيخ المحمودي في نهج السعادة : 2/512 :
(... ليُعلم أن الخطبة الشريفة قد رواها جماعة كثيرة من علماء السنة والإمامية ، ومن عجائب الدهر أنه مع كثرة الدواعي على إخفاء أمثال هذا الكلام ، واستقرار ديدنهم على تغطيته وستره ، وتمزيق أصله وإحراق مصادره ، ومع ذلك كله قد تجلّى في اُفق كتب كثير من أهل الإنصاف من علماء أهل السنة ، وتلألأ بدره التام بحيث ينفذ شعاعه في حاسة العميان فضلا عن أهل البصائر والضمائر ..
فرواها الحافظان : ابن مردويه ، والطبراني ـ كما يأتي ـ .
ورواها ابن الخشاب عبد الله بن أحمد ، واعترف بأنها من كلام أمير المؤمنين عليه السلام وأنه وجدها في كتب العلماء وأهل الأدب بخطوطهم قبل أن يُخلق الرضي بمائتي سنة ، كما ذكره عنه ابن أبي الحديد في شرح الخطبة .
وكذلك ذكر ابن أبي الحديد في الشرح : : 1/69 : أنه وجد كثيراً من ألفاظ الخطبة في تصانيف إمام البغداديين من المعتزلة الشيخ أبي القاسم البلخي .
وأيضا رواها سبط ابن الجوزي يوسف بن قزغلي الحنفي في أول الباب السادس من كتاب تذكرة الخواص/133 ، عن شيخه أبي القاسم النفيس الأنباري ، ثم ذكر الخطبة بما يستفاد منه تعدد الطرق لها .
ورواها أيضاً الحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري ، المتوفّي عام 382 ، كما رواها عنه الشيخ الصدوق في علل الشرائع ومعاني الأخبار ، وكذلك العلامة الحلي في المطلب الخامس من كتاب كشف الحق : : 2/40 ، وكذلك نقلها عنه في المقدمة الثالثة من كتاب الدرجات الرفيعة ،/37 .
ورواها أيضاً أبو علي الجبائي وأبو هلال العسكري الحسن بن عبد الله بن سهل ، المتوفّي بعد سنة 395 ، في كتاب الأوائل ، كما نقل عنه في إحقاق الحق ، نقلا عن هدية الأحباب .
وكثيرا منها ذكره الأدباء واللغويون ؛ فذكر قطعا منها في مادة : « جذ » و « حذ » و « حضن » و « نفج » و « نفخ » و « شقشق » من القاموس ، ولسان العرب ، وتاج العروس ، ومجمع الأمثال : /169 .
وقطعا كثيرة منها ذكرها ابن الأثير في النهاية ؛ فانظر منه المواد التالية : « جذ » و« حذ » و« حضن » و« نفج » و« نفخ » و« نثل » و« خضم » و« شقشق » و« عفط » و« حلأ » و « سفف » و« شنق » .
وقال الفيروزآبادي في مادة : ( شقق ) من كتاب القاموس : والخطبة الشقشقية العلوية ؛ لقوله لابن عباس ـ لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت ـ : يا بن عباس هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت ! ! !
وقال في باب الاستعانة من الجزء الثالث من كتاب تحرير التحبير ،/383 : وأما الناثر فإن أتى في أثناء نثره ببيت لنفسه سمّى ذلك : تشهيراً ، وإن كان البيت لغيره سُمّي : استعانة ، كقول علي عليه السلام في خطبته المعروفة بالشقشقية : [ فيا عجبا ] بينا هو يستقيلها في حياته ، إذ عقدها لآخر بعد وفاته [ ثم قال ] :
شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر ، فهذا البيت للأعشى ، استعان به علي عليه السلام كما ترى .
هل بعد كل هـــــــــؤلاء الأعلام من شتى الطوائف والمذاهب كلهم مزورون ومدلسون ومخترعون لهذه الخطـــــــــــــبة ، وهل كلهم أتفقوا - على أختلاف تواريخهم وازمانهم - على أختراع هذه الخطبة والتدليس فيه........؟!!!
جدال عقيم مع العضو ريما
الخطبة الشقشقية صحيحة عندنا لامجال للنقاش فيها
وقد إجابكِ الأخ حيدرة
ومابعد الحق إلا الضلال
سلمت الأنامل الولائية وفقها الله لكل خير
العرض العادي
