طيب يا زميلي بس دون اساءة اذا سمحت نحن نتحاور ونريد الخير والله اليس كذلك ؟
طيب يا زميلي المحترم ما الحكم فيمن يقول بتحريف كتاب الله هل هو كافر ام مسلم تفضل انتظر ردك بارك الله فيك ؟؟ ان شاء الله اجد رد صريح منك ولا تترك الاجابة .
يا زميلنا العزيز انا اعرف شنو قصدك من هالسأل ..
وأعرف ايضا ما سوف تصيغه من الأدله .. ولكن لكي اريحك من عناء النسخ والصق
تفضل هذا الرابط وستجد كل ماتريد بخصوص سؤالك هذا ..
يا زميلي العزيز لم اتي لك بشئ ويكفيني ما وضعته لكم في موضوع تحريف القرآن الذي حاورتوني فيه يكفيني جدا
انا سؤالي بسيط وينهي الخلاف ما قولك فيمن يقول بتحريف كتاب الله سبحانه كافر ام مسلم ؟؟ هل سؤالي صعب انا اقول كافر من يصرح بتحريف كتاب الله او يطعن فيه او يقول بنقصانه او تغيره كافر وانت ؟
لا يوجد كتاب صحيح من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي هل جاوبتك على سؤالك ؟؟
الان حضرتك تقولي لا تكفرين من ينكر الامامة او العصمة هذا لانك انسانة محترمة وطيبة القلب ونحسبك على خير ولكن اقوال علمائك ومراجعك تخالف هذا القول فان منكر الامامة او العصمة او امامة واحد من الاثني عشر كافر مشرك مخلد في النار وها هي بعض اقوال علمائك لتري لماذا اطالبك بالحوار حول الامامة والعصمة لان صحيح البخاري هناك من يقول انه ليس كل ما به صحيح ولا صحيح ككل من الدفة الي الدفة الا كتاب الله سبحانه وتعالي والا فكل شئ به نقص وعندما نطلق على شئ صحيح لا يعني صحته المطلقة فان الاعتقاد بصحة البخاري او ضعف بعض رواياته لا يكفر الانسان ولكن الامامة تفضلي حضرتك
يا اخي الكريم تفضل الامامة عندكم ركن من اركان الاسلام فمن ينكرها ينكر ركن من اركان الاسلام ومن ينكر ركن من اركان الاسلام يكون مرتدا كما تعلم
مجلسي صحيح7/102 )
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ وَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الصَّلْتِ جَمِيعاً عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ حَرِيزِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ بُنِيَ الْإِسْلَامُ عَلَى خَمْسَةِ أَشْيَاءَ عَلَى الصَّلَاةِ وَ الزَّكَاةِ وَ الْحَجِّ وَ الصَّوْمِ وَ الْوَلَايَةِ قَالَ زُرَارَةُ فَقُلْتُ وَ أَيُّ شَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ أَفْضَلُ فَقَالَ الْوَلَايَةُ أَفْضَلُ لِأَنَّهَا مِفْتَاحُهُنَّ وَ الْوَالِي هُوَ الدَّلِيلُ عَلَيْهِنَّ
ساذكر لك على عجالة حكم منكر الامامة او امامة واحد من الائمة لتري الفرق بين من يقول بتحريف كتاب الله ومن ينكر امامة بشر !!
الانتصار - العاملي - ج 9 - ص 124 - 126
قال يوسف البحراني ( في الحدائق الناضرة : 18 / 153 ط . بيروت ) : وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحانه ورسوله ، وبين من كفر بالأئمة عليهم السلام مع ثبوت كون الإمامة من أصول الدين ؟ ! ) . وقال الفيض الكاشاني في منهاج النجاة - 48 ط . الدار الإسلامية بيروت : ( ومن جحد إمامة أحدهم الأئمة الاثني عشر فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء ) . وقال المجلسي في بحار الأنوار : 23 / 390 ط . بيروت : ( إعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم ، يدل على أنهم كفار مخلدون في النار ) . وقال يوسف البحراني في الحدائق الناضرة : 18 / 53 : ( إنك قد عرفت أن المخالف كافر لاحظ له في الإسلام بوجه من الوجوه ، كما حققنا في كتابنا الشهاب الثاقب ) . وقال عبد الله شبر في حق اليقين في معرفة أصول الدين : 2 / 188 ط . بيروت : ( وأما سائر المخالفين ممن لم ينصب ولم يعاند ولم يتعصب ، فالذي عليه جملة من الإمامية كالسيد المرتضى أنهم كفار في الدنيا والآخرة ، والذي عليه الأشهر أنهم كفار مخلدون في النار ) . ‹ صفحة 125 › وقال محمد بن حسن النجفي في جواهر الكلام : 6 / 62 : ( والمخالف لأهل الحق كافر بلا خلاف بيننا ، كالمحكي عن الفاضل محمد صالح في شرح أصول الكافي ، بل والشريف القاضي نور الله في إحقاق الحق ، من الحكم بكفر منكري الولاية ، لأنها أصل من أصول الدين ) . ويقول أيضا في نفس المصدر السابق : ( ومعلوم أن الله عقد الأخوة بين المؤمنين بقوله تعالى : إنما المؤمنون أخوة ، دون غيرهم ، فكيف تتصور الأخوة بين المؤمن والمخالف بعد تواتر الروايات وتظافر الآيات في وجوب معاداتهم والبراءة منهم ؟ ! ) . وقال عبد الله المامقاني في تنقيح المقال : 1 / 208 ط . نجف ، باب الفوائد : ( وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن اثني عشريا ) .تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ما رايك الان تكفرون من ينكر امامة احد الاثني عشر او عصمتهم ولا تكفرون من يكعن بكتاب الله !! ثم حضرتك تقول لا نكفر !!! فماذا نسمي هذا ؟؟
الرواية لا تشمل السنة وإنما تشمل من عرف مكانت الأئمة(ع) الربانية
وفضلهم وعصمتهم وأحقيتهم وأيقن بها ثم أنكرها..إذا السنة لا يعرفون أيا منها ..فلا تنطبق عليهم الرواية..يعني لو أنت عرفت مكانتهم(ع) كما عرفها مراجعنا مثلا ثم جحدتها إذا تكفر وتخرج من الملة..وصدقني يا عزيزي لن تعرفها إلا حين تصبح شيعيا ولا أقول أننا نعرف كل شئ عنهم(ع) ..ولكن اليسير اليسير منه جعلنا نتمسك بولايتهم وما نطرحه لكم يعتبر جدا قليل بحقهم(ع)..فلا تخف أنت لست كافر بنظرنا
-----------------------
الرجاء البقاء في أصل الموضوع
وأفتح موضوعاً خاصاً بما تريد الحوار فيه أو السؤال عنه من الأعضاء هنا
--------------------------------------------------------
الرواية لا تشمل السنة وإنما تشمل من عرف مكانت الأئمة(ع) الربانية
وفضلهم وعصمتهم وأحقيتهم وأيقن بها ثم أنكرها..إذا السنة لا يعرفون أيا منها ..فلا تنطبق عليهم الرواية..يعني لو أنت عرفت مكانتهم(ع) كما عرفها مراجعنا مثلا ثم جحدتها إذا تكفر وتخرج من الملة..وصدقني يا عزيزي لن تعرفها إلا حين تصبح شيعيا ولا أقول أننا نعرف كل شئ عنهم(ع) ..ولكن اليسير اليسير منه جعلنا نتمسك بولايتهم وما نطرحه لكم يعتبر جدا قليل بحقهم(ع)..فلا تخف أنت لست كافر بنظرنا
تفضلوا اثبتوها لنا كما ثبتت لكم هذا ما اطلبه . الاخت تركت هذا الامر وتسال عن البخاري هل رايتنا كفرنا من يضعف البخاري !!
ثم وان علمنا وانكرنا كما تقول لماذا تكفرونا انتم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله الثقل الاكبر رغم ان الله اخبرنا انه حفظه ومع ذلك من يطعن في رب العزة وفي ارداته ويكذبه سبحانه وتعالي عندكم ليس كافر مجرد مخطئ او عاصي على اقصي تقدير او حتي مجتهد فهل كتاب الله سبحانه اقل مكانة من الامامة ؟؟
يا اختنا ما وضعت لك روابط ولا شئ انا اتيت لك باقوال علمائك على منكر الامامة وقولكم بكفره وانه مشرك مخلد في النار فاردت ان تنقذوني من النار وتثبتوا لي الامامة العصمة للثلاثة عشر وقلت لك ان الامامة ركن من اركان الاسلام عندكم بل اعظمها منكرها كافر مخلد في النار وهذه عقيدتكم ....
يارب يارب يصبرني على مابلاني يااارب
بالله عليك انسى موضوع الامامه .. والله العظيم الاجابه عندي بس تعلم الصبر ( ياخي العجلة من الشيطان ) ولا راح اقول الاجابة الا بمزاجي وكيفي .. وقت مااحب .. عشان اعلمك شي اسمه الصبر والحلم
اقتباس :
طيب سالتيني عن البخاري واجبتك ثم لم اقبل الحوار حول البخاري لم نكفر من يقول ان البخاري به روايات ضعيفة او جزء منها مرسل او رواية جاءت كمتابعة او شاهد لمن عنده علم بالحديث اما الا يكون هناك روايات صحيحة نهائيا هذه هي المشكلة والله ,,
فدع عن حضرتك البخاري لن يدخل الجنة من يقول انه صحيح مئة بالمئة ولا نكفر من يضعف بعض رواياته كما وضحت لك اركبي اعلي خيلك كما يقال حاوري في اهم ا صل من اصول الدين عندكم هل حضرتك امامة ام بخاريه !!1
يا اختي انت اسمك او لقبك الاثنا عشرية طيب اثبتي لي صحة لقبك وعقيدتك !!!
طرحت سؤال واجبت فكررتي غيره واجبت واقول لك دعي عنك البخاري وحديثه لن نكفرك ولن تدخلي النار لانكاره ابدأي الحوار حول الامامة والعصمة اهم والتي من اجلها تكفرونا كيف تحاورين من تكفرينه الا تدعونني الي الحق !!!!
انتظر قبولك الحوار حول الامامة والعصمة ان شاء الله تعالي حتي لا نضيع وقتنا لمحاولة اثبات هل في البخاري رواية ام اثنين ام خمس ضعاف هل من يؤمن بالبخاري يدخل الجنة ام منكره كافر !!
انتظر ان شاء الله وان يكون حوار وليس تحقيق كما تفعلي تسالي سؤال فياتيك الرد فتضعي غيره ولا نتهي !!
شرايك انا اسكت وانت تتكلم لحالك
مره تكلم عن العصمه .. ومره تكلم عن التكفير ,, ومره تكلم عن الامامه ..ومره تكلم عن الاثني عشر .. هذا اللي تبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تفضلوا اثبتوها لنا كما ثبتت لكم هذا ما اطلبه . الاخت تركت هذا الامر وتسال عن البخاري هل رايتنا كفرنا من يضعف البخاري !!
ثم وان علمنا وانكرنا كما تقول لماذا تكفرونا انتم لا تكفرون من يقول بتحريف كتاب الله الثقل الاكبر رغم ان الله اخبرنا انه حفظه ومع ذلك من يطعن في رب العزة وفي ارداته ويكذبه سبحانه وتعالي عندكم ليس كافر مجرد مخطئ او عاصي على اقصي تقدير او حتي مجتهد فهل كتاب الله سبحانه اقل مكانة من الامامة ؟؟
ياخي اتركنا من موضوع التحريف والتكفير والامامه والعصمه ( كم قلب لك انت ترا كل موضوع منفصل عن غيروهـ
انا مافتحت موضوع الا ابي استفيد منك ياخي اصبر علينا ( ترا للحين من اول يوم خشيت فيه المنتدى ماشفت احد زيك الا واحد بس )
يا طيبة هل علمك بان البخاري كله صحيح او به بعض الروايات في المتابعات او الشواهد ضعيفة او مرسله هو من يجعلك تستفيدي من مذهبي وتنالي الخير !!
يا اخيتي تحدثي بما يعقل !!
أأطلب منك الحوار حول اهم ركن من اركان دينك فتحاوريني حول كتاب !!! هل صحيح كله او حتة منه
اختي تريدي الحوار حول الامامة والعصمة التي من اجلها كفرتم المسلمين تفضلي اذا لا فلا تهتمي كثيرا بان كان البخاري كله صحيح ام لا ان كنتي لا تهتمي بمن يطعن في كتاب الله او يقول بانه محرف او به نقص فكيف تهتمون بما هو دونه !!
العرض العادي
