السلام عليكم
الاخ يقول مرسلات الشغبي صحيحة
لنرى كلام شيخ النواصب
ثعبان الخسيس حول الامر :
الشعبى لم يدرك عليا ومراسيله ليست صحيحة على المشهور من أقوال أهل العلم
عثمان الخميس سقول انها ليست صحيحة على المشهور
اذن لا حجة لمن قال انها صحيحة لان المشهور كما
قال شيخكم انها غير صحيحة ومن ثم انتم تقدمون البخاري على غيره
اذن هذه الرواية فيها نكارة
سلام حبوب
تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.
وقبلها إبن المديني .
قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .
ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .
ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .
فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .
ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم
الخط بهذا المقاس يناسبني و يناسب القرّاء ... إلا ان كنت تخشى ما تقرأ !!!
أما عن الكتب الشاذة فهذا عجيبة لا أعرف من أين أتيتِ بها .
بل أقول لك ثبت رضاها عنه بإسناد صحيحي .
وإن قلتم أن الشعبي يرسل فإرساله صحيح عند أهل العلم .
هناك روايتان ... الرواية الأولى ذكرتها أغلب المصادر و على رأسها البخاري و مسلم تقول بغضبها عليه ... و الرواية الأخرى لم يذكرها إلا فئة شذّت بقولها عن البقية فادّعت رضاها ...
بالعقل أيّهما أأخذ ؟؟؟
أم أنّك تضعف الروايات التي ذُكِرت في البخاري و مسلم و غيرها من المصادر !!!!
و عجبي كيف تردّون العدد الأكبر من المصادر و أصح المصادر و تأخذون برواية فقط لمخالفة الحق !!!
أما غضبها فلا يضره رضي الله عنه .
ألا يضره غضب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عليه ؟؟؟!!!
هل غضب رسول الله لا قيمة له ؟؟؟!!!!
أأصدقك و أكذب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) الذي يقول من أغضبها فقد أغضبني ...
وأقول لكِ ثبت الرضا منها عليه وبإسناد صحيح .
و أقول لك أن غضبها قد ثبت بسند صحيح ... فهل تعترض على سند الرواية في البخاري و مسلم و غيرهم ؟؟؟!!!
رواه 12 صحابياً .
الحديث يصل إلي درجة المتواتر زميلتي الكريم وبإسنادٍ صحيح .
هل لك أن تضع الحديث كاملا مع السند ؟؟؟!!!
حاولي أن تجعلي الخط أصغر قليلاً .
بودي اساعدك ... لكن خطي هيك عاجبني ...
أما الحديث فهو في الصحيح وغضبها رضي الله عنه كان سبب علي رضي الله عنه .
ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم فاطمة بضعة مني .
هل لك بوضع الرواية كاملة التي تستند اليها بقولك ؟؟؟
تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.
وقبلها إبن المديني .
قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .
ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .
ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .
فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .
ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم
عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي
ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور
ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك
الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر
ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي
نعطيك بعض الامثلة يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي
مسندالإمام احمد 4\311 .
هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا
فهل لازات تكذب علمائك ومن انت
لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس
اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما
نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p
تاريخ الثقات صفحة 244 .
قال العجلي: مرسل الشعبي صحيح لا يرسل إلا صحيحاً صحيحا.
وقبلها إبن المديني .
قال ابو داود في رسالته الى اهل مكة (( وما زال اهل العلم يحتجون بالمرسل مثل مالك بن أنس وسفيان والاوزاعي حتى جاء الشافعي وتكلم عليه وتابعه احمد )) .
ومن المعلوم ان الشافعي لم يرده كله بل انه قبل بعض المراسيل التى ثبت انها تروى من طرق صحاح .
ومعلوم ان لابي داود مزيد عناية بالمرسل وذلك انه صنف كتابا في سننه خاص بالمراسيل ...ومن الخطأ افراده عنه , فيه ما يقارب ستمئة مرسل .
ولعل ابي داود رحمه الله يقصد بالاحتجاج بالمرسل من جهة الحكم الشرعي اذ هو قرينة وهو اولى من الرأى خاصة اذا كانت درجته كمراسيل سعيد وغيره ..خلافا لمراسيل الزهري فان اكثرها مناكير .
فالمرسل من جنس القرائن الدالة على صحة الحكم الشرعي . بل ومن الشواهد على صحة الحديث الضعيف وذلك بحسب درجتها .
ومرسلات الشعبي أصح من غيرها زميلي الكريم , ولكن الأصح في المصطلح هو الإحتجاج بما يصح من الحديث . والله تعالى أعلى وأعلم
اخي الكريم ::
1- ليس هناك اتفاق بين شيوخكم على قبول الحديث المرسل بينما هم متفقين على قبول الحديث المسند فلماذا تترك الحديث المتفق عليه وتذهب الى الحديث المختلف في قبوله ؟؟
2- الحديث الذي رواه الشعبي مرسل يعارض الحديث الصحيح المسند الذي رواه البخاري
لا يهمني ما يناسب القراء .
كل ما أريده أن أكون مرتاحاً وأنا محاوركِ بالقراءة .
فلن أرد عليكِ حتى تصغري خطكِ ولكِ الخيار زميلتي .
بعدك صغير حبوب وقلت لك
روح اللعب بعيد :p
انا راد ادعوا لك ان يحشرك الله
مع من سميت نفسك به الجوزجاني
الله يحشرك معاه ومع حريز الذي تدافع عنه
يا الله :cool:
عفوا يبدو اني اكتب بالهندي او الفارسي
ثعبان الخسيس يقول هذا المشهور
ومن انت لكي تنقض المشهور من اقوال علمائك
الا اذا انت تعتبر الخسيس كذاب هذا شيئ اخر
ويوجد اكثر من عالم من علمائك لم يقبل بمراسيل الشعبي
نعطيك بعض الامثلة يا حبوب:
قال حسين سليم أسد : إسناده ضعيف لانقطاعهعامرالشعبي لم يدركأبي بن كعب
سنن الدارمي 1\67 .
هذا احد علمائك يضعف مراسيل الشعبي
وايضا نصفعك على قفاك:
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيفلانقطاعهالشعبي لم يسمعمن دحية الكلبي
مسندالإمام احمد 4\311 .
هذا شعيب الانراؤوط يضعفها ايضا
فهل لازات تكذب علمائك ومن انت
لكي تنقض المشهور كما قال ثعبان الخسيس
اسمح لي انت نكرة لا نأخذ بكلامك انما
نرجح اقوال علمائك اوكي حبوب :p
زميلي الكريم لا أعرف ما هذه الأخلاق ولكن لا بأس .
مرسلات الشعبي صحيحة وهذا ما نقلتهُ لك .
وإعلم أنه ليست بأكثرها ليس بصحيحة .
ولكن يا زميلي الكريم الشعبي إن أرسل فإرساله صحيح .
والله تعالى أعلم بالصواب .
العرض العادي
