[عابر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زين العابدين علي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخوة المتحاورون السلام عليكم وايدكم الله الى ما فيه الخير. ونرجو ان تتخذ الناقشات في هذا المنتدى النحو نفسه من الاحترام والذوق ولو تحاور المسلمون هكذا دون اللجوء الى التكفير والتفجير لنجت الامة. اعتقد ان التوسل بالنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وال بيته وهم علي وفاطمة والحسن والحسين له علاقه بموضوع الشفاعه بالاخره فاذا بطل التوسل فتبطل الشفاعه هذا ما لمسته من خلال قراءة الموضوع هذا باكمله. لان مقتضى العقل ان من لا ينفع التوسل به الى الله لا تنفع شفاعته عند الله؟؟ اليس كذلك. واذا الغينا الشفاعه في الاخرة نقع في حرج شديد . واسلمو. مع تحية للاخ الكريم عابر

وعليكم السلام أخي الكريم:
أنا أحرص على عدم إطلاق أحكام الكفر، لكن خلال المناقشة أوضح بالأدلة أن فعل ذلك كفر
وأعتذر فالأمر يتطلب ذلك لإقامة الحجة، ولقد حاول الأخوة أن يعطوني أسماء لأحكم على كفرها فتمنعت واسأل الله الهداية لي ولكم.


بالنسبة لموضوعك يا أخي التوسل يختلف عن الشفاعة، فالتوسل لايكون إلا في الدنيا ومنه الشرعي والبدعي، والبدعي مانتحدث عنه وهو الاستعانة بالأولياء والصالحين وطلب المدد والغوث والعون منهم.

أما الشفاعة فهي خاصة بالرسول صلى الله عليه وسلم فقط وفي الآخرةفقط، هذا بختصار وللموضوع تفصيلات ..... ولك تحية أعمق أخي الكريم..... وفقك الله.

[عابر]

أخي الكريم
لدينا ثلاثة أمور تمس العقيدة في هذا الجانب
الأول: التوسل
الثاني: التبرك
الثالث: الشفاعة
وهي قد تبدو متداخلة للبعض، كما تتصل بمصطلح خطير (مساواة العبد بالله)
وإذا أحببت فصلت لك الموضوع رغم طوله، لأن التجزئة في الحوار قد تقود لعدم الفهم.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر [ مشاهدة المشاركة ]

لدينا ثلاثة أمور تمس العقيدة في هذا الجانب الأول: التوسل الثاني: التبرك الثالث: الشفاعة

جاي تتفلسف وأنت ماجاوبت على الأخوان في موضوع التوسل رغم الأدلة التي وضعت لك وهربت منها
وإلى الآن لم تجبني في موضوع التبرك وفي كلام أحمد بن حنبل وهربت أيضا.

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

الخيارات:
1. أحمد بن حنبل مشرك.
2. التبرك لا اشكال فيه.

[عابر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

جاي تتفلسف وأنت ماجاوبت على الأخوان في موضوع التوسل رغم الأدلة التي وضعت لك وهربت منها وإلى الآن لم تجبني في موضوع التبرك وفي كلام أحمد بن حنبل وهربت أيضا. أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك . الخيارات: 1. أحمد بن حنبل مشرك. 2. التبرك لا اشكال فيه.

طولت غيبتك علينا، أنت أكثر واحد جاوبتك وعلى السؤال نفسه

فعن علي بن جعفر قال: [[سألت أبا الحسن موسى عليه السلام عن البناء على القبر والجلوس عليها: هل يصلح؟ قال: لا يصلح البناء عليه، ولا الجلوس، ولا تجصيصه، ولا تطيينه]] [الاستبصار: (1/217)].

وعن الصادق عن آبائه عليهم السلام في حديث المناهي قال: {نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تجصص المقابر ويصلى فيها، ونهى أن يصلي الرجل في المقابر والطرق والأرحية والأودية ومرابط الإبل وعلى ظهر الكعبة}[وسائل الشيعة: (5/158)، (3/211)].

وأكتفي بذلك .... حياك الله أخي الكريم.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر [ مشاهدة المشاركة ]

طولت غيبتك علينا، أنت أكثر واحد جاوبتك وعلى السؤال نفسه فعن علي بن جعفر قال: [[سألت أبا الحسن موسى عليه السلام عن البناء على القبر والجلوس عليها: هل يصلح؟ قال: لا يصلح البناء عليه، ولا الجلوس، ولا تجصيصه، ولا تطيينه]] [الاستبصار: (1/217)]. وعن الصادق عن آبائه عليهم السلام في حديث المناهي قال: {نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تجصص المقابر ويصلى فيها، ونهى أن يصلي الرجل في المقابر والطرق والأرحية والأودية ومرابط الإبل وعلى ظهر الكعبة}[وسائل الشيعة: (5/158)، (3/211)]. وأكتفي بذلك .... حياك الله أخي الكريم.

نعيد الخيارات :
1. أحمد بن حنبل مشرك .
2. التبرك لا اشكال فيه .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر [ مشاهدة المشاركة ]

طولت غيبتك علينا، أنت أكثر واحد جاوبتك وعلى السؤال نفسه فعن علي بن جعفر قال: [[سألت أبا الحسن موسى عليه السلام عن البناء على القبر والجلوس عليها: هل يصلح؟ قال: لا يصلح البناء عليه، ولا الجلوس، ولا تجصيصه، ولا تطيينه]] [الاستبصار: (1/217)]. وعن الصادق عن آبائه عليهم السلام في حديث المناهي قال: {نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تجصص المقابر ويصلى فيها، ونهى أن يصلي الرجل في المقابر والطرق والأرحية والأودية ومرابط الإبل وعلى ظهر الكعبة}[وسائل الشيعة: (5/158)، (3/211)]. وأكتفي بذلك .... حياك الله أخي الكريم.

بابا أنت مسكين الرواية الأولى بلا سند فلا يحتج بها.
أما الرواية الثانية فأين ذكر التبرك فيها.

الآن أضع كلام أحمد بن حنبل

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

الخيارات:
1. أحمد بن حنبل مشرك.
2. التبرك لا اشكال فيه.

[عابر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

بابا أنت مسكين الرواية الأولى بلا سند فلا يحتج بها. أما الرواية الثانية فأين ذكر التبرك فيها. الآن أضع كلام أحمد بن حنبل .

أهلاً أخي الكريم:
وأنا لا أدرس كتبكم وسأقبل قولك في كون الرواية بلاسند، رغم أنكم رفضتم تضعيف الروايات التي تستشهدون بها علينا وكفرتونا وكفرتم العلماء، ورفضتم قبول الروايات الصحيحة .... لكن أنا لا أفعلها.

أما وجه الاستدلال في الثانية، هي النهي عن البناء على القبور، والصلاة عندها وهذا حقيقة الحاصل في أضرحة الأئمة، قبل الاستعانة فيها والتوسل بأصحابها .

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر [ مشاهدة المشاركة ]

أهلاً أخي الكريم: وأنا لا أدرس كتبكم وسأقبل قولك في كون الرواية بلاسند، رغم أنكم رفضتم تضعيف الروايات التي تستشهدون بها علينا وكفرتونا وكفرتم العلماء، ورفضتم قبول الروايات الصحيحة .... لكن أنا لا أفعلها. أما وجه الاستدلال في الثانية، هي النهي عن البناء على القبور، والصلاة عندها وهذا حقيقة الحاصل في أضرحة الأئمة، قبل الاستعانة فيها والتوسل بأصحابها .

ياعزيزي بلا فلسفة زايدة موضوعنا في التبرك ولست تعلمني بما في مصادري فأنا بها أعلم

الآن أضع كلام أحمد بن حنبل

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

الخيارات:
1. أحمد بن حنبل مشرك.
2. التبرك لا اشكال فيه.



فقط اختر واحد من الخيارات ولا أريد شيئا آخر

[عابر]

هذا حواري معك اقراءه فربما لم تدركه جيداً، ولم اعد ترتيبه إلا محبة الحق


ذو الفقارك علي: إذا كان التبرك بالقبر والأضرحة شركفأحمد بن حنبل مشرك لأنه أجاز ذلك أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )
( 3243 ) - سألته عنالرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريدبذلكالتقربإلى الله عزوجل فقال لا بأسبذلك.




عابر: التبرك والتوسل وعبادة أصحاب القبور بالإجماع لايجوز، أما التبرك بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال حياته بذاته وآثاره وما بقي منها، فالنبي لم ينكر ذلك على الصحابة فهو شيء خاص به
ولايجوز فعله مع أي ولي أو صالح
أما ماورد عن الإمام أحمد مستبعد، فبعض أصحابه أنكروا ذلك كما ذكر الحافظ ابن حجر العسقلاني
والأثرم أخذ من أحمد مباشرة وذكر أنهم يسلمون على القبر إذا مروا ولايمسونه، ويؤيده مغني الحنابلة.

ذوالفقارك علي: هذا في مسند أحمدوبعد وفاة النبي
مسند أحمد- باقي مسند ... - حديث أبي أيوب... - رقم الحديث : ( 22482 )- ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك بنعمرو ‏ ‏حدثنا ‏ ‏كثير بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏داود بن أبي صالح ‏ ‏قالأقبل مروان يوما فوجد رجلا واضعا وجهه علىالقبرفقال أتدري ما تصنع فاقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال نعم جئترسول الله (ص) ولم آت الحجرسمعت رسول الله (ص) يقول لا تبكوا على الدين إذاوليه أهله ولكن ابكوا عليه إذا وليه غير أهله .
عابر: أخي الفاضل
أولاً:

الدليل يحمل في أصله دلالة على النهي عن التبرك بالقبور والأموات
ودلالة ذلك قوله (أتدري ما تصنع) فقد أنكر عليه صنيعه
قال: (نعم جئت رسول الله ولم آت القبر) فوضح له أنه إنما جاء لزيارة الرسول صلى الله عليه وسلم ولاشيء في زيارة الميت لسلام عليه والتفكر في الآخرة من مرآى القبور.

فأنكر أن للقبر نفع وضر بقوله ( ولم آت الحجر)

أما مسألة وضع وجهه:
فكما تجد الأب يلمس وقد يقبل قبر الابن، ولذا لم يستحب العلماء ذلك خوف من هذا اللبس والظن والاعتقاد بنفع أصحاب القبور أو عبادتهم.


ثانياً:

فعل الصحابي لايحتج به إلا في مسائل معينة لا يوجد لها دليل من الوحي (القرآن والسنة)، فهم بشر عرضة للخطأ والإصابة ( رغم أن ما أوردته لايحمل أي دلالة للاعتقاد في أصحاب القبور بنع أو ضر) ، وهذا الفعل له من الأدلة ما لايقبل النقاش فقد نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله:
(لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم مسجدا . قالت : ولولا ذلك لأبرزوا قبره ، غير أني أخشى أن يتخذ مسجدا ) حديث صحيح.


ثالثاً:
هذا الحديث حديث ضعيف ولا يأخذ به في الأحكام.
وتأكد من ضعيف الجامع أو السلسلة الضعيفة للألباني رحمه الله.

رابعاً:

منكر، بالإضافة إلى أن الواقع لا يعضده بكون قبر الرسول صلى الله عليه وسلم، كان في حجرة عائشة رضي الله عنها
وهذا يدل على أن القبر مكشوف للآخرين فقد دخل فيه أبو ايوب ورآه صاحبه فأنكر عليه.

خامساً:
أورد الحافظ ابن عساكر هذه الرواية بلا وضع الوجه في كتابه تاريخ مدينة دمشف.



عبد محمد: لا يستحب يعني ليس حراما


عابر: النهي عن التبرك أو التوسل أو عبادة القبور فيه من الأدلة الثابتة ماذكرته في ردودي السابقة وحري بك قرأتها،
وحري بنا الإلتزام بها ولو خالفتها أقوال البشر.

أما قولهم لايستحب فهم لم يستحبوا لمسها أو ضمها أو تقبيلها لمن أصابه الشوق أو الحزن وحب الميت دون الاعتقداد بالنفع أو الضر أو التوسل، وكما بينت لمن قبلك بأن الأب أو المحب إذا فقد خليله قام يلثم قبره ويتلمس تراب وحجار القبر فكأنما يبحث ويتلمس صاحبه.
لذا هم كرهوا ذلك خوف مما يجره ومما يتعارض مع الصبر على المصيبة وتفويض الأمر لله
بالإضافة إلى أنهم أودوها في سياق النهي عن الاعتقاد أو التبرك والتوسل بالقبور أو اصحابها.

[ذو الفقارك ياعلي]

يبدو أني سأنتظر طويلا ولكن لا مشكلة أتركك تراجع كلام أحمد بن حنبل ثم تختار واحد من الخيارات:

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

الخيارات:
1. أحمد بن حنبل مشرك.
2. التبرك لا اشكال فيه.


إذا لم تجب عليها فعندها تقوم عليك الحجة