[محمد ب]

عزيزي نحن نحاول أن نثبت لك بالدليل من صحاحكم وهي حجة عليكم في صلب الموضوع أن عمر جبان حيث لا مجال لإنكارها وأنت تحاول تلميع صفحة عمر بمرسلات يا عزيزي!!! نحن مستعدون إثبات جبن أبي بكر وعثمان كذلك إن شئت، هؤلاء يا عزيزي أنتم تزعمون بإستحقاقهم للخلافة وكأنها مجرد منصب رئاسي، مرة بالشورى كما تزعمون كما حدث مع أبي بكر، ومرة بالتنصيب كما حدث مع عمر، وأخرى بإختيار فقط من يلتزم بسنّة الشيخين وليس سنّة الرسول(ص) كما حدث مع عثمان، فهلا دللتنا على نص في أحقية هؤلاء بالخلافة؟ وما هي المؤهلات والمميزات التي جعلتهم يستلمون مهام الرسالة السماوية بعد رسول الله(ص)؟

قد رددت على موضوع انها مرسلات و ذكرت منهج اهل الحديث على ضرورة اجتماع المرسلات على رواية بعدة اسانيد و بنفس اللفظ و عدم وجود مايعارضها و عدم وجود مايدل على غير ذلك
ووجود القرائن و كل هذه الشروط متوفرة هنا و قد ذكرت لك انني ساتطرق الى موضوع الخلافة مستقبلا ان شاء الله فلا تستعجل. ثم ان كان عمر لم يقتله الديك اي رواية اخرى ان شخصا اخر قتله مع العلم ان اهل السير اجمعو ان العاص مات في بدر كافرا.

[محمد ب]

عزيزي تبريراتك غير علمية بالمرة ,, واما المهدي منا أهل البيت فالحديث له أسانيد مختلفه ولم يقتصر الامر على أمير المؤمنين عليه السلام حتى تحتج به وانا قلت شرط من قبول الحديث تواتره تواترا معنويا وهذا ما توفر في احاديث أهل البيت عليهم السلام

حديث (المهدي منا اهل البيت) بلفظه هذا لم يثبت بسند صحيح عندنا اهل السنة الا عن طريق علي وهو صحيح و ناخذ به. اما القول ان تبريراتي غير علمية فهذا مع احترامي لك هو رايك انت فمثلا انت لم تجاوب على سؤالي اذا لم يكن عمر قتل العاص (على فرض) فمن الذي قتله في بدر؟؟؟

[محمد ب]

أي منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه

مع كل ما ذكرت اخي الكريم الا انني احترم رايك و لكن لو عرضت الروايات التي ذكرتها و قرائنها و عرضت الموضوع على احد من المتخصصين في علم الرجال لوجدت في الحقيقة ان ادلتي (مراسيل و قرائن و غيرها) قوية.
والا فاتي لي باسم الرجل الذي قتل العاص حقيقة في بدر اذا كان ما تقوله صحيحا.

[محمد ب]

منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه

ليست تبريرات انما هي اشياء ثبتت عندنا بالدليل , انا لا انكر الحديث الذي ذكرته و يبدو انك اسات فهم ما انا قلته كل ما قلته هو انني ملتزم بما صح عن حياة عمر اثناء حياة رسول الله صلى الله عليه واله و سلم و على هذا ابني حواري معكم فلن اذكر الفتوحات وغيرها هذا ما انا قصدته.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

جئت تقول الان انها خبر احاد لانها مروية عن عمر فقط و لكن حتى اخبار الاحاد تقبل احيانا بشروط . فمثلا عندنا حديث صحيح عن علي و هو خبر احاد و لكنه مقبول لصحة السند و لعدم وجود ما يعارض الرواية وهي قوله (المهدي منا اهل البيت) وبصراحة معظم الاحاديث الصحيحة عندنا عن المهدي هي اخبار احاد و لكنها مقبولة اذا النقطة هنا هي ان اخبار الاحاد تقبل بشروط. واذا تمعنت في المراسيل التي ذكرتها فانها باجتماعها و تطابق الالفاظ بين المراسيل و عدم وجود ميعارض الرواية اصلا فان الشروط هي منطبقة هنا. ثم انني اريد ان اسالك بالله عليك ان كان لم يقتله عمر فمن قتله و هل هناك رواية اخرى من مصادرنا ان رجلا اخر قتله.

عزيزي تبريراتك غير علمية بالمرة ,, واما المهدي منا أهل البيت فالحديث له أسانيد مختلفه ولم يقتصر الامر على أمير المؤمنين عليه السلام حتى تحتج به وانا قلت شرط من قبول الحديث تواتره تواترا معنويا وهذا ما توفر في احاديث أهل البيت عليهم السلام

اقتباس :

اخي الكريم انني لا اتكلم بالعاطفة ولكن اتكلم بالدليل فقد وضحت ادلتي فان كنت اتكلم بالعاطفة لكنت قلت الفتوحات و زواجه من ام كلثوم و لكني لم اذكر ذلك للحفاظ على منهجية و علمية الحوار فانا حتى الان اقيم عمر رضي الله عنه حسب ما ثبت عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم

أي منهجيه اخي بارك الله بك , لم نجد منك الا التبريرات التي لا ارتضيها انا لك ....
واما الفتوحات لو ترجع الى صحيح مسلم تجد رسول الله يقول يعز الاسلام برجل فاجر هذا ان سلمنا بان عمر فتح شبرا , واما عن زواجه من ام كلثوم فالرسول تزوج بنت ابو سفيان وابوها يحاربه في أحد وتزوج بنت أكبر علماء اليهود فلا حجه لك فيه

اقتباس :

لم اقل هذا و لكنني اقول على فرض ما ذكره الكلبي, اقر انكحة الجاهلية نعم و اقر الابناء و الا مثلا على حسب ما يقول البلاذردي فان كل بني امية و بني ابي معيط و بعض بطون قريش هم ليسو قرشيين !!!

والقول قوله صحيح , فنحن نضحك على عقل من يؤول حديث أثنى عشر خليفة حينما يذكر بعضا من الملحقين في قريش ممن ذكرهم اهل التاريخ والسير


والمنهجيه يا عزيزي ان تثبت لنا بان هناك غير الكلبي من نقل هذا الخبر الذي ارتضاه علمائك لحسن ظنهم بامامهم عمر

وانا قلتها لك الشيعة لا تمسك السيوف على راس من يخالفها فكريا , فالواقع انك لم تثبت مداعك وادلتك لم تكن بقويه واذ كنت تصر على قولك وتخالف الطرق العلمية فانت حر يا عزيزي

وتذكر جيدا الظن لا يمحوا اليقين ولا يغني عنه شي

والسلام عليكم

[um zainab]

سلام الله عليكم اخوتي..لست هنا بمعرض الدخول في مناقشتكم الثرية هذه..

لكني دخلت بعد اذنكم فقط لكي اسجل احترامي لاسلوب الحوار الراقي الممتع بينكم وبين اخينا المحترم محمد ب...استفدت كثيرا وانا اتابع حواركم العلمي الراقي بتسلسل وبدون تشنجات متعودين عليها للأسف في حواراتنا العقائدية بسبب الاختلاف المذهبي..

ياريت تثرونا دوما بهكذا مواضيع يكون هدفها علمي بحت لا استعراض معلوماتي لكي نطلع على الخلافات الفقهية والعقائدية والتاريخية بالطرق والادلة الغنية والقوية...

أخي المحترم محمد ب..سعدت كثيرا بمداخلاتك وصبرك وقوة معلوماتك وقبل هذا كله سعدت اكثر باخلاقك لانه وللاسف تعودنا قلة الصبر واحيانا عدم الاحترام من اخوتنا السنة...تحياتي لك أخي ونتمنى وجودك الدائم بيننا...والسلام عليكم أخوتي

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

يبدو انك يا اخي تظن انني من اتباع ابن تيمية و تتهمني انني احاول ان اطمس فضائل اهل البيت رضي الله عنهم لا يا اخي انا سني على مذهب الامام الشافعي على طريقة الامام ابي الحسن الاشعري

أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك
فماذا تسميه ؟

اقتباس :

اجتماع رواية ابن هشام التي ذكرها عن ابي عبيدة و كثير من اهل المغازي و السير

رواية ابن هشام متهالكة و مرسلة و منقطعة ولا سند لها نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند
و أما نص ( كثير من أهل المغازي و السير ) فأيضا منقطع و مرسل و لا يعضد السند السابق لانه ليس مسند
و ثانياً من هم أهل المغازي و ما هي اسانيدهم ؟ و قد يكونون مجموعة من الكذابين و ليس الضعفاء

نحن في حال تحقق و ليس في حال العواطف




و للمرة الثالثة أو الثانية : من قال حدثنا ابو صالح (الضعيف له مناكير ) + محمد بن عكرمة لم يتابعه راو في طبقته ؟ و ما هو مصدر الحديث ؟ < رجاءً أجب عن هذا السؤال

اقتباس :

ان اهم من هذا فان اهل الحديث عندنا اتفقو على انه ان اجتمعت المراسيل بعدة اسانيد متفقة على لفظ الرواية دون وجود ما يعارض تلك الرواية ومع وجود القرائن فان الرواية تصبح قوية

بشرط ان تكون المراسيل تنتهي بسند صحيح و هنا لم نجد لها سند صحيح أو ضعيف متصل يعضدها
أو مراسيل اثنين من كبار التابعين متصل إليهما بسند صحيح كما هو رأي الامام مالك و اهل المدينة و ابي حنيفة و غيرهم



شرح النووي في صحيح مسلم ( 1/30 ) :
((ومذهب الشافعي أنه إذا انضم إلى المرسل ما يعضده احتج به، وذلك بأن يروى أيضا مسندًا، أو مرسلاً من جهة أخرى، أو يعمل به بعض الصحابة، أو أكثر العلماء )) راجع هذه القاعدة بالتفصيل حتى تعرف ما تعني



الكتاب : قواعد التحديث من فنون مصطلح الحديث
المؤلف : العلامة جمال الدين القاسمي الدمشقي
فقال لم تزل الأئمة يحتجون بالمرسل إذا تقارب عصر المرسل والمرسل عنه ولم يعرف المرسل بالرواية عن الضعفاء


- و هذه الخاصية لم تتوفر في رواية ابن هشام


فوصول السند الى نافع و سعيد فيه علل و ضعف << و هنا اطالبك من قال حدثنا ابو صالح ( له مناكير ) قد يكون شخص كذاب و الكذاب لا يعضد انتبه
و رواية ابن هشام منقطعة و ليست مسندة و لا تعضد سابقتها
و طريق ابن شهاب لم اجد له مسند اليه فهذه هالكة الا اذا انت تكرمت و قدمت لنا مرسله مسنداً

نحن نقبل المرسل المعضد اذا اسند الى التابعي
و ليس غير المسند يعضد المرسل المتصل الى التابعي. انتبه

اقتباس :

وكذلك الحال مع الروايات الضعيفة

هنا لا اختلف معك
فالاسانيد الضعيفة المتعددة تنجبر و تصبح أقوى من الصحيح و هذا لا خلاف فيه

لكن قصة عمر قتله للعاص لم تتوافر فيها هذه الشروط و أنا لا أستبعد قد تكون القصة واقعية وقد تكون قصة ملفقة لجر العواطف لكن نريد التحقق اكثر

لكن هذا الحال لا يبعد عمر من الفرار في المغازي و تجبينه لأصحابه و أصحابه يجبنوه






نقطة هامة :

و الحديث المنقول قال فيه عمر : ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة
أمه أسمها : حنتمة بنت هاشم و ليس بنت هشام
و العاص ابن هشام
فكيف اصبح خاله ؟؟


نرجع الى بعض المصادر للتأكد من أسم ام عمر :
المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة .

إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب
وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر.

إبن ماكولا - إكمال الكمال
فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم.


إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها
ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه.

إبن حجر - الإصابة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين


إبن حجر - تهذيب التهذيب
أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح.


إبن شبة - تاريخ المدينة
وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم

و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي

[كتاب بلا عنوان]

قلت لك بأن سلمان الفارسي رحمه الله و رضي الله عنه كان طاعن في السن عندما ألتقى بالنبي صل الله عليه و آله

وهنا دور بطولي و فتوحات لسلمان الفارسي رحمه الله :
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=83390

و كذلك ابي ذر الغفاري شارف الفتوحات في بلاد فارس بنفسه و حمل السيف و شارف في حمل السيف في فتح بلاد مصر و فتح بلاد قبرص
راجع التاريخ جيداً

[محمد ب]

أسمح لي أنت وهابي
و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك
فماذا تسميه ؟

لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!!
ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي .

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

أسمح لي أنت وهابي و رايت لك موضوع في منتديات الوهابية ( منتدى الدفاع عن ... ) و تحت موضوع نصيرة الصحابة و كتبت ردك علينا هناك فماذا تسميه ؟ لا يا اخ كاتب بلا عنوان لا يعني انني في منتدى وهابي انني وهابي فقد دخلت هناك لطرح افكاري و للحوار معهم كما انني اتحاور هنا و لو كنت وهابيا كما تقول فلماذا تكلمت عن الالباني و ضعفته في اجابة لي سابقة و لماذا قلت عن الوهابية انهم مجسمة و لماذا اصلا اكذب فقد دخل الكثير من الوهابية هذا المنتدى للحوار معكم و لماذا اسمي ابي الحسن الاشعري بالامام ان كنت وهابيا!!!! ان وجودي في ذلك المنتدى هو لطرح الافكار و الحوار كما افعل الان و لا يعني انني وهابي و كذلك وجودي هنا لا يعني انني شيعي .

مشكور على التوضيح
و اشهد اني قرأت لك رد منذ قليل و استبعدت كونك وهابي