العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

موضوع مغلق
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.57 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 09:38 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]


أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!





لا يوجد اي تناقض و لا تعارض

شيعة اهل البيت عليهم السلام هم أتباع أهل بيت النبي صلى الله عليه و آله و سلم
و معرفتهم بالأوصياء من أئمة الهدى من أهل بيت المصطفى لا تعارض الوصية لكل إمام منهم لمن بعده بل على العكس في الوصية تأكيد على ما يعتقدون به و تكون حجة عليهم





توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.57 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 10:21 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]
لا يوجد اي تناقض و لا تعارض

شيعة اهل البيت عليهم السلام هم أتباع أهل بيت النبي صلى الله عليه و آله و سلم
و معرفتهم بالأوصياء من أئمة الهدى من أهل بيت المصطفى لا تعارض الوصية لكل إمام منهم لمن بعده بل على العكس في الوصية تأكيد على ما يعتقدون به و تكون حجة عليهم



[/CENTER]


و يستحضرني مثال و هو النبي الاعظم محمد صلى الله عليه و آله و سلم حينما كان يؤكد في كل مناسبة على خلافة أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام و الأئمة الاثنى عشر و خاصة مهدي آخر الزمان

و الصحابة على معرفة تامة بأمير المؤمنين الإمام علي عليه السلام و من هو
و لكن مع تأكيدات رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم تكون الحجة أكبر عليهم
و يكون النبي الاعظم صلى الله عليه و آله و سلم قد بلّغ


توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟

أحزان الشيعة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 50567
الإنتساب : May 2010
المشاركات : 8,348
بمعدل : 1.57 يوميا

أحزان الشيعة غير متصل

 عرض البوم صور أحزان الشيعة

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 03:00 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]
.
الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة .


لا تحتجوا بكتبكم

هذا حديث باطل فالخلافة كلها مهدية راشدة على امتداد الاثني عشر خليفة ..
وإلا فما من داع للتمسك بالأحاديث الأخرى و التي توجب على الأمة الإنقياد لهم !
و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية !



اقتباس :

و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش و ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .





كلهم من قريش ليست هي الصفة الوحيدة لهم
فلو أتعبتم أنفسكم قليلا و جمعتم كل الأحاديث في هذا المجال لكنتم في خير من هذا الضلال القديم !



اقتباس :
و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز .





من أين لك هذا الكلام ؟!!!!!

أما استشهادك بأقوال الزنديق ابن تيمية فهي حجة عليك لا علينا
فلا يمكن أن يكون عزة و منعة الإسلام في أبغض الأحياء لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم



اقتباس :
و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية .






و كم خليفة تنتظرون الآن ؟






اقتباس :
و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر .




سواء بخلافة أموية أو بخلافة عثمانية لا اختلاف فيها فكلها باطلة




اقتباس :
فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!



أين تذهبون بحديث الثقلين يا من تسمون مسلمين ؟!



توقيع : أحزان الشيعة
اللهم صل على محمد و آل محمد

من مواضيع : أحزان الشيعة 0 معارضة احاديث الصحاح لكتاب الله
0 البخاري : عائشة على جمل خرجت بالناس و كانت محور المعركة ! و لم يذكر شيئ عن الإصلاح
0 أعلمية عائشة
0 هكذا تحدث رسول الله صلى الله عليه و آله و هكذا رده ابن تيمية كعادته
0 ماذا يحدث ؟

الصورة الرمزية حيــــــــــدرة
حيــــــــــدرة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 7206
الإنتساب : Jul 2007
المشاركات : 3,190
بمعدل : 0.50 يوميا

حيــــــــــدرة غير متصل

 عرض البوم صور حيــــــــــدرة

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 02:19 PM


اعانك الله تعالى أختي "مسلمه سنية" على مثل هذه العقلية لهذه الضيفة .....!

فهذه الضيفة لا تؤمن لا بكتاب سماوي ولا بسنة نبي أبداً
وإنما تحلل الامور حسب اعاقتها الفكرية فقط وتضرب بعرض الحائط حتى الثابت والمتواتر عند من تدعي الأنتماء اليه من مذهب إن كان لها مذهب وطريقة أصــــــــــــلاً ...

الله المستعان

توقيع : حيــــــــــدرة
أنـا لـِلزّهــــــراء أهـــــــدي قــلمي --- هي وحـي ـ وشعوري ـ ودمــي
أنــا لا أعـــــــــرف الاّ حـــــــــــــبها --- وألـى دِفءِ وَلاَهَــا أَحـتَــــــمِي
هـي من روح النبيّ المصــــــطــفى --- وإليهــا أنـا روحـــي تـنتــــــمي
وهـي الجـوهـــــــــــرة الفـــــــرد الّتي --- خصّهــا الله بكـلّ القــــــــــــيم
إن تســـــــــد مـريم فـي أمّـــــــــتها --- فـلقد ســادت جـميــــــــــع الأمـم
نسـبي منهـا ومنهـا حســـــبي --- وكفـاني العـزً أنّـي فـاطــــــــــمي
من مواضيع : حيــــــــــدرة 0 مصادر التشريع وعلم الرجال لدى الشيعة
0 فقط للعريفي ... على أي دين نبيك ؟
0 وثقها ابن الجوزي هنا : فهل سيأخذ المخالفون بقول عائشة بنت الريس ؟
0 الورطة الكــــبرى من أبو هريرة للقــــوم الضالين !!
0 ما رأي الألباني في البخاري ؟!

الصورة الرمزية الجزائرية
الجزائرية
عضو ذهبـي
رقم العضوية : 72629
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 2,712
بمعدل : 0.60 يوميا

الجزائرية غير متصل

 عرض البوم صور الجزائرية

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 02:40 PM


اكاد ان انفجر ماهذه العقلية لضيفة شرف؟؟؟لا استطيع المشاركة
لأن المحاورة محصورة بين شخصين ...اعانك الله يااختي مسلمة سنية ستتعبك هذه البنت بعقليتها وعنادها...


توقيع : الجزائرية
في كُل صبحٍ أراكَ فجراً حزيناً .. قُل لي متى تراكَ العيونُ فينا
أدرك قلوباً ضاقت بها الرحباء .. وسطوةُ الجورِ قد غدت تُشجينا
من مواضيع : الجزائرية 0 من الافضل ...!
0 المسابقة المهدوية ...
0 الصيحة الجبرائيلية تكون في الرؤيا .. مهازل اتباع احمد اسماعيل
0 طلــــــب ..
0 ابداعات بن تيمية في شرح حديث الراية ...

عاشق الجزائر
مــوقوف
رقم العضوية : 72770
الإنتساب : Jun 2012
المشاركات : 42
بمعدل : 0.01 يوميا

عاشق الجزائر غير متصل

 عرض البوم صور عاشق الجزائر

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 03:07 PM


ثبتك الله أختي ضيفة شرف
كفيتي و وفيتي و أسئلة جد منطقية ننتظر اجابة منطقية إن شاء الله
متابع ربي يحفظك

من مواضيع : عاشق الجزائر 0 لمآذآ صمت علي رضي الله عنه عندما بويع ابا بكر ؟

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 05:56 PM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد


ما هكذا يكون الحوار يا ضيفة !!!

الموضوع المطروح حالياً تُكتب فيه مجلّدات و كتب ... لكني بمشاركاتي الثلاث السابقة حاولت الاختصار قدر المستطاع ... و في كتير أمور ما ذكرتها لعدم الإطالة ... لكن بأقل تقدير عليك الإجابة بالتفصيل على مشاركاتي ... لا ان تضيعيها باختصاراتٍ جديدة !!! يعني بالرغم من ضيق الوقت الشديد ... لكني ردّيت على كل مشاركتك ... فعامليني بالمثل !!!

رح أستنى ردّك بالتفصيل على كل ما ذكرت لاستئناف الحوار من جديد ...

باستثناء نقطة واحدة كنت ناوية أرجعلها أصلاً و هي النقطة الأولى :



اقتباس :
أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!


فقد تنبّهت لمشاركة الأخ النجف الاشرف و ردّه بهذه الجملة ( إن كنتِ قد قرأتيها ) :

اقتباس :
نعم يعلم المقربين منهم لحساسية موقف الائمة صلوات الله عليهم ..




بعد قراءتي لردّ الأخ الكريم ... رجعت لبعض المصادر ... و الأحاديث اللي قرأتها و بتذكر أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) مرويّة عن الإمام علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ... و هاد إزا بدل على شي فهو بيأكد كلام النجف الاشرف أعلاه ...


يعني رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أعلن لعامة الناس وصيّه و الإمام من بعده و هو علي بن أبي طالب عليه السلام في حديث الموالاة في غدير خم ... فعامة الناس يهمهم معرفة الإمام الذي سيعاصرونه كي يبايعوه ... و من ثمّ هذا الإمام سيعلن عن الإمام بعده ... و قد أشار رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنّ الأمر لأهل بيته عليهم السلام في حديث الثقلين ...


خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...

فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...



و للتأكيد هذا لاينافي و لا يناقض ما ذكرته سابقاً ... من تشابه الأسماء أحيانا ... مع ذكر الحادثة مع الامام زين العابدين ... و حيطة الأئمة و حذرهم و كتمانهم لبعض الأمور بحسب الظروف المحيطة بهم ...و بالذات في عهدي الإمام الهادي و العسكري عليهما السلام ...



على كلٍّ ... قبل إكمال الحوار ... لي سؤال جوهري :

لماذا تحاورين ؟

هل تحاورين للحق ؟

أم للعناد و استعراض المهارات ؟



إن كنتِ تحاورين للحق ... فانتظر ردّك المفصّل على مشاركاتي السابقة ...


إما إن كانت إجابتك هي الإجابة الثانية ... فبجد ما عندي وقت



و السلام عليكم






توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 10:45 PM


[QUOTE=** مسلمة سنية **;1753867]
اقتباس :
ما هكذا يكون الحوار يا ضيفة !!!
الموضوع المطروح حالياً تُكتب فيه مجلّدات و كتب ... لكني بمشاركاتي الثلاث السابقة حاولت الاختصار قدر المستطاع ...

لقد علّقتي في مشاركتك السابقة أن مشاركتي كانت طويلة ، ومن ثمّ أوضحتي أن مشاغلك كثيرة .. و هذا الذي جعلني أختصر لك ردي لأركز على الأهم حتى لا يصعب عليك الرد في حال أطلت أكثر ... أما إذا أردتي أن أكتب المجلدات و الكتب فأستطيع ذلك ، و لكن كم عليّ أن أنتظر حتى تردي على تلك المجلدات بأخرى ؟؟!!!
اقتباس :
و في كتير أمور ما ذكرتها لعدم الإطالة ... لكن بأقل تقدير عليك الإجابة بالتفصيل على مشاركاتي ... لا ان تضيعيها باختصاراتٍ جديدة !!! يعني بالرغم من ضيق الوقت الشديد ... لكني ردّيت على كل مشاركتك ... فعامليني بالمثل !!!


لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟
اقتباس :

رح أستنى ردّك بالتفصيل على كل ما ذكرت لاستئناف الحوار من جديد ...

العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذا السؤال إما أن تجيبي عليه بـ " نعم " أو بـ " لا " .. و قد أجبتي بنعم .. فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك . فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!
و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟
فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

فحول هذا المضمار يدور نقاشنا .. .و لا أدري إن كانت هناك نقطة هامة تغاضيت عنها .. و مع ذلك ، سأنزل لطلب و أرجع أقرأ مشاركاتك الثلاثة و أرد عليها حرف حرف ..!
اقتباس :
بعد قراءتي لردّ الأخ الكريم ... رجعت لبعض المصادر ... و الأحاديث اللي قرأتها و بتذكر أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) مرويّة عن الإمام علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ... و هاد إزا بدل على شي فهو بيأكد كلام النجف الاشرف أعلاه ...

حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!

اقتباس :
خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !
و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...
فما جوابك ؟!




اقتباس :
إن كنتِ تحاورين للحق ... فانتظر ردّك المفصّل على مشاركاتي السابقة ...

بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !
لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!


من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-06-2012 الساعة : 01:23 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم من جديد


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

لقد علّقتي في مشاركتك السابقة أن مشاركتي كانت طويلة ، ومن ثمّ أوضحتي أن مشاغلك كثيرة .. و هذا الذي جعلني أختصر لك ردي لأركز على الأهم حتى لا يصعب عليك الرد في حال أطلت أكثر ... أما إذا أردتي أن أكتب المجلدات و الكتب فأستطيع ذلك ، و لكن كم عليّ أن أنتظر حتى تردي على تلك المجلدات بأخرى ؟؟!!!


عزيزتي ... أنا ما طلبت انك تكتبي مجلّدات أو كتب !!! لكن قلت بأنّ الموضوع مهم و يُكتب فيه كتب و مجلّدات ... يُكتب فعل مضارع مبني للمجهول ... و مو المقصود أنا و انت داخل هاد الحوار ... فأنا و انت بالرغم من طول مشاركاتنا أحيانا ... فهي تبقى مختصرة و لا تشمل كل جوانب الموضوع ...

على كلّ ... شاكرة جداً ان كان هدفك هو مراعاة ظروفي ... لكن مع هيك بتمنى انك تردي على مشاركاتي بالتفصيل ...

فإن كنت قادرة على الانتظار للرد على مشاركاتك ... فحيّاك الله بإكمال الحوار ...

و إزا ما كان عندك الصبر ... فبتقبل هالشي بكل رحابة صدر ... و لك الحق في اختيار محاور آخر ... أو جعل الموضوع مفتوح ... و رح أغيّر اسم الموضوع إزا حبّيتي ...


الأمر بيرجعلك ... و بالحالتين حيّاك الله





لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ...
فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟




سنرى خلال ردك على المشاركات



العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟
وهذا السؤال إما أن تجيبي عليه بـ " نعم " أو بـ " لا " .. و قد أجبتي بنعم .. فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك . فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!
و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟
فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

فحول هذا المضمار يدور نقاشنا .. .و لا أدري إن كانت هناك نقطة هامة تغاضيت عنها .. و مع ذلك ، سأنزل لطلب و أرجع أقرأ مشاركاتك الثلاثة و أرد عليها حرف حرف ..!


و أنا كمان ما بحب المشاركات الطويلة ... لكن أحيانا بنضطّر لهيك ... فإزا رجعتي لأصل الموضوع ... بديتي بسؤال ... ردّيت عليك بمشاركة أطول ... فردّيتِ بمشاركة طويلة ... و هيك كانت المشاركات تكبر للرد على كل مشاركة سابقة ... و ليس عمدا لإطالة المشاركة نفسها ... عل كلّ لحتى ما نكرر نفسنا ... ما رح أرد هون ... انما رح أترك الرد للمشاركات التالية


حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!



يمكن من حقك انك ما تردي غير على الطرف اللي طلبتيه للحوار ... لكن من حقي اني أتعلم من شخص له باع طويل في أمور العقيدة ... و أستفيد من المعلومات اللي كتبها ...




من هم هؤلاء الخاصة ؟؟
فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !
و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...
فما جوابك ؟!


جوابي كما كان :
اقتباس :
خلاصة الكلام ... نعم ... رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قد أعلن عن أسماء الأئمة ( صلوات الله و سلامه عليهم ) ... لكن للمؤتمنين و ليس للعامة ... لكنه أرشد العامة للإمام و الوصي من بعده ... و هو بدوره سيخبر عمن بعده و هكذا ...
فالأمر لم يكن يوماً متروكاً لاجتهاد العامة ...

و قد أخبرتك سابقاً بأنّ الروايات التي قرأتها و التي تذكر أسماء الأئمة الإثني عشر ... قد رواها أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... فهو المقصود بالخاصة على أقل تقدير ...

رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أوصى للعامة بإمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام في أكثر من حادثة أوضحها و أجلاها ما كان في غدير خم ... فعلى العامة أن تتبع علي بن أبي طالب عليه السلام بعد ذلك ... و هو سيخبرهم ( العامة ) من سيخلفه من بعده ... و ربما أخبر الخاصة الموثوقين من أصحابه ...

استشهادك السابق ليس في محلّه ...
فرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر بعض الأمور لأشخاص دون آخرين ... و ليس بالضرورة إخبار جميع الأمور لجميع الصحابة ...

فأنت لا تنكرين الأحاديث المرويّة في كتبكم و التي تقول بأنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) أخبر حذيفة بن اليمان رضي الله عنه بأسماء المنافقين ... حتى أنّ عمر بن الخطّاب كان يسأل حذيفة إن كان هو من المنافقين أم لا !!!

فبالرغم من قولكم بملازمة أبي بكر و عمر لرسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و أنهما مقرّبان و إلى آخره ... إلّا أنه لم يخبرهم بما أخبر به حذيفة فكان عمر يستفسر عن نفسه !!!


استشهادك في غير مكانه !


على كلٍّ ... ردّي هون رح أرجع اكررو لمشاركتك التالية ... لأنك يمكن ما فهمتيه علي ...


لمّا سألتيني السؤال الأول عن معرفة الشيعة بعدد الأئمة عليهم السلامة ( و هو السؤال الجوهري ) ... فأجبتك يقيناً بـ ( نعم )

ثمّ انتقلتِ للسؤال عن معرفتهم بأسمائهم قبل تولّيهم للإمامة ...

فأجبتك و أنا في عام 1433 هجري و الأسماء واضحة أمامي بـ ( نعم ) ...

لكن ربّما كان سبب استفسارهم عن الإمام اللاحق من الإمام السابق ... بسبب تشابه الأسماء أحياناً ... و بسبب الظروف التي أحاطت ببعض الأئمة عليهم الصلاة و السلام مما دعاهم للسرية و الكتمان أحياناً ...


لكن بعد مشاركة الأخ النجف الاشرف ... انتبهت لمعلومة ما كنت منتبهة الها ... و هي أنّ الأسماء كانوا معروفين لدى الخاصة لا للعامة ...


في عام 1433 هجري ... أسماء الأئمة الإثني عشر جميعا عندي و مؤمنة بهم جميعاً ...

لكن لو كنت في زمن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فسيهمني معرفة الوصي بعده لأبايعه و أتّبعه و يكون حجّةً علي ... و هو هنا الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ...

ثمّ إن بقيتُ على قيد الحياة ... فسيهمني معرفة الإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ... لأبايعه و أتبعة و يكون حجّةً علي ...

من أين سأعرف بالإمام الذي يلي الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ؟؟

من الإمام علي بن أبي طالب نفسه ... لا من اجتهاد العامة ...


هل اجتهد الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام في اختيار وصيّه ؟

لا ... بل أخبره رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بهم جميعا ( الأئمة الإثتني عشر )... و هو ( الإمام علي ) سيخبر من يليه و هكذا ...


فالأمر ليس اجتهادا أبدا ...


قلتِ بأنك ما بتقدري تحاوريني بفكرة أنا ما تبنيتها !!!


لا يا عزيزتي ... الانسان بيموت و هو بيتعلم ... و كما قلت انتبهت لنقطة ذكرها الأخ النجف الاشرف ... و لو ما اقتنعت بها و اتبنيتها و شعرت انها كانت ناقصة في ردودي ... لما طرحتها في ردّي السابق ... فكل كلمة بكتبها حاوري فيها ...






بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !
لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!



أكرر ما قلته هنا :

على كلّ ... شاكرة جداً ان كان هدفك هو مراعاة ظروفي ... لكن مع هيك بتمنى انك تردي على مشاركاتي بالتفصيل ...

فإن كنت قادرة على الانتظار للرد على مشاركاتك ... فحيّاك الله بإكمال الحوار ...

و إزا ما كان عندك الصبر ... فبتقبل هالشي بكل رحابة صدر ... و لك الحق في اختيار محاور آخر ... و جعل الموضوع مفتوح ... و رح أغيّر اسم الموضوع إزا حبّيتي ...


الأمر بيرجعلك ... و بالحالتين حيّاك الله


و السلام عليكم


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 17-06-2012 الساعة 01:40 AM.


الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : ضيفة شرف المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-06-2012 الساعة : 05:58 PM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

من جديد ... شاكرة لكل من مرّ من هنا ... من الطرفين


و السلام عليكم


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:05 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية