[عيسى 12-1]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،

طبعا هذا الموضوع ((التوسل والاستغاثة والتبرك ووو ...)) على الرغم من إجابات الشيعة بمصادر سنية تثبت مشروعيته الا ان هناك طرق أخرى للاثبات وهي التجربة وكما يقولون خير البراهين التجارب فلما نستشهد لك بأبن حبان كيف يتوسل بقبر الامام الرضا عليه السلام وأبو خزيمة والخلال الحنبلي وغيرهم فهي تعتبر تجارب عملية على ارض الواقع ونقلها اشهر علماءهم

[الطالب313]

بعد ان يكمل الاخوه وأرهم كفوا ووفوا
سيكون لي كلام اخر معك باعتبار المغالطات العقليه والنقليه التي انت نقلتها

[الجزائرية]

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

بارك الله بالاخوة الافاضل الحسين وعيسى وفقكم الله ورعاكم ...

نرجع للاخ صاحب الاستشكال وارى انه يصر على رايه بالرغم من طرح الادلة امامه , ان اردت البحث حول الموضوع فتفضل اهلا بك ام ان جئت مصرا على رايك فهذا شأنك وماعلينا الا التوضيح لك ولجميع الزوار والمتابعين ...

اقتباس :

لا شك ان منزلة النبي واهل بيتة عظيمة عند الله سبحانة وتعالى ,, ومحبتهم من افضل القروبات التي يتقرب الى الله سبحانة وتعالى بها ,,, اما المثال الذي ذكرتية فاهو بعيد كل البعد ,, فقد ذكرتي الرجل صاحب المكانة والشأن الرفيع واني لا استطيع الدخول الية ,, بينما الله سبحانة وتعالى أبوابة مشرعة للجميع لايرد احد ان اراد ان يدعوه فالجميع عنده بالدعاء سوى ,,,

المثال الذي ذكرته انا دليل عقلي غير منصف بالتاكيد فشتان بين ملوك الارض ومالك الملك والملكوت سبحانه وتعالى ..

فان اردت ان تاخذه كدليل عقلي فهو واضح ومباشر وصحيح لا اشكال فيه ..
عندما ذكرت انت ان ابواب الله مشرعة اقول نعم ابواب الله مشرعة ولكنه سبحانه وتعالى حدد هذه الابواب وقال ائتوني منها ولا اقبلكم من اي باب تاتوني منه غير هذه الابواب المحددة ..

سأتيكم بمثال او دليل على كلامي ..

عندما امر الله تعالى ابليس عليه اللعنة ان يسجد لنبينا ادم (ع) فرفض ابليس بالرغم من انه عابد لله تعالى الاف السنين , رفض امر الله تعالى بالسجود لادم وطبعا كما لا يخفى ان السجود لادم هو ليس سجودا لشخص النبي ادم بل هو سجود لله بقربى النبي ادم (ع) , وعندما رفض ابليس ذلك لعنه الله الى قيام يوم الدين ...

كل مافي الامر ان ابليس عليه اللعنة كان عابدا مطيعا لله تعالى ولكنه رفض الباب الذي عينه الله تعالى والذي اوجبه تعالى وجعله بابا يؤتى منه ,, فالله تعالى عين ابواب وقالي ائتوني من هذه الابواب ...

قال تعالى "وابتغوا اليه الوسيلة" ماهو تفسير هذه الاية المباركة ايها المعترض ؟!!

[الآآآن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

حديث الاعمى صريح في مشروعية التوسل بالنبي بعد وفاته وهذا شرح علماءك : http://islamport.com/w/srh/Web/2743/93.htmشرح سنن ابن ماجه - السيوطي وآخرون : اللهم اني أسألك الخ هذا الحديث أخرج النسائي والترمذي في الدعوات مع اختلاف يسير وقال الترمذي حسن صحيح وصححه البيهقي وزاد فقام وقد أبصر وفي رواية ففعل الرجل فيرى ذكر شيخنا عابد السندي في رسالته والحديث يدل على جواز التوسلوالاستشفاع بذاته المكرم في حياته وأما بعد مماته فقد روى الطبراني في الكبير عن عثمان بن حنيف المقدم ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رض في حاجة له والاقوال كثيرة في مشروعية التوسل بالنبي بعد وفاته لكن هذا نموذج واحد فقط

السلام عليكم

حياك الله

انت استشهدت بهذا الكلام مع مصدره (شرح سنن ابن ماجه - السيوطي وآخرون : اللهم اني أسألك الخ هذا الحديث أخرج النسائي والترمذي في الدعوات مع اختلاف يسير وقال الترمذي حسن صحيح وصححه البيهقي وزاد فقام وقد أبصر وفي رواية ففعل الرجل فيرى ذكر شيخنا عابد السندي في رسالته والحديث يدل على جواز التوسل والاستشفاع بذاته المكرم في حياته وأما بعد مماته فقد روى الطبراني في الكبير عن عثمان بن حنيف المقدم ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رض في حاجة له )

طبعا واضح الخلط حيث ان ما استشهدت به يتكلم عن الإستشفاع بالنبي في حياتة وبعد مماتة ,,,

الجزئية الاولى من الكلام قولة (شرح سنن ابن ماجه - السيوطي وآخرون : اللهم اني أسألك الخ هذا الحديث أخرج النسائي والترمذي في الدعوات مع اختلاف يسير وقال الترمذي حسن صحيح وصححه البيهقي وزاد فقام وقد أبصر وفي رواية ففعل الرجل فيرى ذكر شيخنا عابد السندي في رسالته والحديث يدل على جواز التوسل والاستشفاع بذاته المكرم في حياته) وكل هذا الكلام من التصحيح يتكلم عن حديث الاعمى والتي حصلت في حياة الرسول .

والجزئية الثانية قولة (وأما بعد مماته فقد روى الطبراني في الكبير عن عثمان بن حنيف المقدم ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رض في حاجة له) هذه الجزئية لا علاقه لها بما سبقها من كلام وتصحيح فاربما اختلط عليك الأمر حيث ان الشارح تكلم عن الإستشفاع بالنبي في حياتة واورد الادلة على ذلك وبين صحة الادلة بعد ذلك انتقل الى الاإستشفاع بالنبي بعد موتة من رواية (عثمان بن حنيف المقدم ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رض في حاجة له )


والمصدر تجده على هذا الرابط تحديدا السطر السابع وحكمة على هذه الرواية

http://islamport.com/w/srh/Web/2743/93.htm

ورواه البيهقي من طريقين نحوه وأخرج الطبراني في الكبير والمتوسط بسند فيه روح بن صلاح وثقة بن حبان والحاكم وفيه ضعف وبقية رجاله رجال الصحيح

لاحظ ماذا قال (سند فيه روح بن صلاح وثقة بن حبان والحاكم وفيه ضعف) اي ان روح بن صلاح ضعيف,,,

ومع ذلك اقول لك على فرض صحة الرواية فا انت احتججت على انه صحابي ,, فان فعل هذا صحابي واحد من ألاف الصحابة وقد خالف الصحابة فعلة بمثل رواية إستسقاء عمر بالعباس عم النبي حينما قال (اللهم انا كنا نستسقي اليك بنبينا فتسقينا وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون) فهذا فعل صحابي وبحضور الكثير من الصحابة ولم ينكر علية احد مع العلم انهم في المدينة وقبر رسول الله عندهم,,,

[عيسى 12-1]

http://library.islamweb.net/hadith/d...280951&hid=509 المعجم الصغير للطبراني : حَدَّثَنَا طَاهِرُ بْنُ عِيسَى بْنِ قَيْرَسَ الْمُقْرِئُ الْمِصْرِيُّ التَّمِيمِيُّ ، حَدَّثَنَا أَصْبَغُ بْنُ الْفَرَجِ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ ، عَنْ شَبِيبِ بْنِ سَعِيدٍ الْمَكِّيِّ ، عَنْ رَوْحِ بْنِ الْقَاسِمِ ، عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ الْخَطْمِيِّ الْمَدَنِيِّ ، عَنْ أَبِي أُمَامَةَ بْنِ سَهْلِ بْنِ حُنَيْفٍ ، عَنْ عَمِّهِ عُثْمَانَ بْنِ حُنَيْفٍ ، أَنَّ رَجُلا كَانَ يَخْتَلِفُ إِلَى عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فِي حَاجَةٍ لَهُ ، فَكَانَ عُثْمَانُ لا يَلْتَفِتُ إِلَيْهِ وَلا يَنْظُرُ فِي حَاجَتِهِ ، فَلَقِيَ عُثْمَانَ بْنَ حَنِيفٍ ، فَشَكَا ذَلِكَ إِلَيْهِ ، فَقَالَ لَهُ عُثْمَانُ بْنُ حَنِيفٍ " ائْتِ الْمِيضَأَةَ فَتَوَضَّأْ ، ثُمَّ ائْتِ الْمَسْجِدَ فَصَلِّ فِيهِ رَكْعَتَيْنِ ، ثُمَّ قُلِ : اللَّهُمَّ ، إِنِّي أَسْأَلُكَ وَأَتَوَجَّهُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَبِيِّ الرَّحْمَةِ ، يَا مُحَمَّدُ إِنِّي أَتَوَجَّهُ بِكَ إِلَى رَبِّكَ عَزَّ وَجَلَّ فَيَقْضِي لِي حَاجَتِي ، وَتَذْكُرُ حَاجَتَكَ ، وَرُحْ إِلَيَّ حَتَّى أَرُوحَ مَعَكَ " ، فَانْطَلَقَ الرَّجُلُ ، فَصَنَعَ مَا قَالَ لَهُ عُثْمَانُ ، ثُمَّ أَتَى بَابَ عُثْمَانَ ، فَجَاءَ الْبَوَّابُ حَتَّى أَخَذَ بِيَدِهِ ، فَأَدْخَلَهُ عَلَى عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ ، فَأَجْلَسَهُ مَعَهُ عَلَى الطِّنْفِسَةِ ، وَقَالَ : حَاجَتُكَ ؟ فَذَكَرَ حَاجَتَهُ فَقَضَاهَا لَهُ ، ثُمَّ قَالَ لَهُ : مَا ذَكَرْتَ حَاجَتَكَ حَتَّى كَانَتْ هَذِهِ السَّاعَةُ ، وَقَالَ : مَا كَانَتْ لَكَ مِنْ حَاجَةٍ فَأْتِنَا ، ثُمَّ إِنَّ الرَّجُلَ خَرَجَ مِنْ عِنْدِهِ ، فَلَقِيَ عُثْمَانَ بْنَ حُنَيْفٍ ، فَقَالَ لَهُ : جَزَاكَ اللَّهُ خَيْرًا ، مَا كَانَ يَنْظُرُ فِي حَاجَتِي ، وَلا يَلْتَفِتُ إِلَيَّ حَتَّى كَلَّمْتَهُ فِي ، فَقَالَ عُثْمَانُ بْنُ حُنَيْفٍ : وَاللَّهِ ، مَا كَلَّمْتُهُ وَلَكِنْ شَهِدْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَتَاهُ ضَرِيرٌ ، فَشَكَا عَلَيْهِ ذَهَابَ بَصَرِهِ ، فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ : أَفَتَصْبِرُ ؟ ، فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنَّهُ لَيْسَ لِي قَائِدٌ ، وَقَدْ شَقَّ عَلَيَّ ، فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ائْتِ الْمِيضَأَةَ ، فَتَوَضَّأْ ، ثُمَّ صَلِّ رَكْعَتَيْنِ ، ثُمَّ ادْعُ بِهَذِهِ الدَّعَوَاتِ ، قَالَ عُثْمَانُ : فَوَاللَّهِ مَا تَفَرَّقْنَا وَطَالَ بِنَا الْحَدِيثُ ، حَتَّى دَخَلَ عَلَيْنَا الرَّجُلُ كَأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ بِهِ ضَرَرٌ قَطُّ " ، لَمْ يَرْوِهِ عَنْ رَوْحِ بْنِ الْقَاسِمِ ، إِلا شَبِيبُ بْنُ سَعِيدٍ أَبُو سَعِيدٍ الْمَكِّيُّ وَهُوَ ثِقَةٌ ، وَهُوَ الَّذِي يُحَدِّثُ عَنِ ابْنِ أَحْمَدَ بْنِ شَبِيبٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ يُونُسَ بْنِ يَزِيدَ الأُبُلِّيِّ ، وَقَدْ رَوَى هَذَا الْحَدِيثَ شُعْبَةُ , عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ الْخَطْمِيِّ وَاسْمُهُ عُمَيْرُ بْنُ يَزِيدَ ، وَهُوَ ثِقَةٌ . تَفَرَّدَ بِهِ عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ بْنِ فَارِسِ بْنِ شُعْبَةَ ، وَالْحَدِيثُ صَحِيحٌ .


روح بن القاسم : http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1 سير اعلام النبلاء : روح بن القاسم ( خ ، م د ، س ، ق )
: الحافظ الحجة أبو غياث التميمي ، ثم العنبري البصري حدث عن عمرو بن دينار ، ومحمد بن المنكدر ، وقتادة بن دعامة ، ومنصور بن المعتمر ، وابن طاوس ، وطبقتهم .
وثقه أبو حاتم والناس


اين روح بن صلاح الذي تتكلم عنه !! الخلط عندك

[عيسى 12-1]

ثم ان لا ترد لي بضاعتي وتقول المصدر هاهو !!! المصدر انا الي جايبه لك موانت وانا اعرف شنو الي بداخله !!! غريب ؟؟؟

[عيسى 12-1]

اما كلامك عن قصة استسقاء عمر بالعباس فكان استدلالكم كسلفية ان هذا دليلا على ان التوسل بالحي ولو كان بالميت لذهبوا الى قبر النبي !! الجواب :
الخلط في فهمكم يا سلفية سوف اضع لك الحديث :

http://library.islamweb.net/newlibra..._no=52&ID=6746 صحيح البخاري » كتاب فضائل الصحابة» باب ذكر العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه : حدثنا الحسن بن محمد حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس رضي الله عنه أن عمر بن الخطاب كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون

لاحظت الكلام باللون الأحمر (بعم نبيك )) وهذه التفاته شرحها الشيخ الشعراوي


https://www.youtube.com/watch?v=-xK_0FkgAds

الشعراوي رد على شرحكم للحديث كيف كان خاطئ !! التوسل بعم النبي ولم يقولوا بالعباس بل ان النبي انتقل الى جوار ربه وفكان التوسل ببركة النبي لكي ينتفع العباس بالماء !! فهمت اين الخلط في فهمكم يا سلفية ؟؟؟؟

اما الجزئية الثانية من كلامك انها مخالفة لجمهور الصحابة فأيضا أقول لك انك مخطىء وسوف افيدك بقصة ثانية وثالثة أيضا كلها شواهد لبعضها البعض على مشروعية ما يعتقده المسلمين كافة سوى السلفية الشاذين في هذه المسألة


الأولى :
http://islamport.com/w/tkh/Web/927/2558.htm البداية والتهاية لإبن كثير : وقال الحافظ أبو بكر البيهقي: أخبرنا أبو نصر بن قتادة وأبو بكر الفارسي قالا: حدثنا أبو عمر بن مطر، حدثنا إبراهيم (1) بن علي الذهلي، حدثنا يحيى بن يحيى، حدثنا أبو معاوية، عن الاعمش، عن أبي صالح عن مالك قال: أصاب الناس قحط في زمن عمر بن الخطاب فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله استسق الله لامتك فإنهم قد هلكوا.فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنام فقال: إيت عمر فأقره (2) مني السلام واخبرهم أنهم مسقون، وقل له عليك بالكيس الكيس.فأتى الرجل فأخبر عمر فقال: يا رب ما آلوا إلا ما عجزت عنه ....
وهذا إسناد صحيح

مالك الدار هو : http://islamport.com/w/mst/Web/3054/163.htmالإرشاد - أبو يعلى القزويني : ( 153 ) مالك الدار مولى عمر بن الخطاب رضي الله عنه تابعي قديم متفق عليه اثنى عليه التابعون


القصة الثانية :
http://islamport.com/w/ser/Web/2422/5694.htm سبل الهدى والرشاد ::: للصالحي الشامي : وروى ابن عساكر بسند جيد عن بلال أنه لما نزل ب (داريا) من أرض الشام رأى النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يقول: ما هذه الجفوة يا بلال ؟ أما إن لك أن تزورني فانتبه حزينا خائفا، فركب راحلته وقصد المدينة فأتي قبر النبي - صلى الله عليه وسلم - فجعل يبكي ويمرغ وجهه

ماقولك الآن ؟

[الآآآن]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

الأستاذة الفاضلة الجزائرية حفظها الله لما استشهدت بالآية المباركة ادعوني استجب لكم قال الامام المعصوم في هذه الآية : http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1677_موسوعة-أحاديث-أهل-البيت-ع-الشيخ-هادي-النجفي-ج-١/الصفحة_91#top موسوعة احاديث اهل البيت للشيخ هادي النجفي ج1 ص 93 : [٣٢] ٦ - علي بن إبراهيم القمي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن جميل، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: قال له رجل: جعلت فداك إن الله يقول ﴿ادعوني أستجب لكم﴾ (4) فإنا ندعو فلا يستجاب لنا! قال: لأنكم لا تفون لله بعهده وإن الله يقول: ﴿أوفوا بعهدي أوف بعهدكم﴾ (1) والله لو وفيتم لله لوفى الله لكم (2). الرواية صحيحة. ..... (٢) تفسير علي بن إبراهيم القمي: ١ / ٤٦. فالامام هنا بين ان هناك موانع لما تدعوا الله مباشرة ولا يستجاب لك ! نفس الأمر ينطبق على ما يقوله هذا السائل !! الصياغة للموضوع خاطئه كعادة الحوارات مع المخالفين لا جديد تحت الشمس كما يقال !!

تقول ان الامام هنا بين ان هناك موانع لما تدعوا مباشرة لعد استجابة الدعاء وتقصد قول الامام بالوفاء بالعهود , والامام حاضر بينهم حي يرزق وماطلبوا شفاعتة ,,,
اضف الى ذلك على فرض صحة ما جاء في الرواية ,, فاعندما تطلبون شفاعة صاحب المقام وانتم لم توفوا بالعهود هل يستجاب لكم ,, لازلنا ندور بنفس الدائرة فالو تم الوفاء بالعهود كما تقول فلا حاجة لنا بصاحب المقام انما نعدوا الله سبحانة وتعالى مباشرة ,,,

[/QUOTE]

[عيسى 12-1]

ارجو انك لا تشطح بعيدا عما انت تحاور به هذه الرواية انا وضعتها لأن الأخت جزائرية حفظها الله في اول رد لها عليك قالت كلمة أحببت ان اعلق عليها في رواية عن المعصوم عليه السلام ((يعني انت داخل علينا بالمنتصف )) انا اخاطب جماعتي كنت في هذا الرد !! رد علي فيما انا رددت عليك فيه !!

النقطة الثانية ((على فرض صحة الراوية )) بلاش تهريج فارغ من انت حتى تأتي لمذهبنا وتفرض وتحلل هذا يصح وهذا لا !! انت أولا افهم مذهبك ثم تعال للاخرين صدقني انكم ما تعرفون ابسط الأشياء عن مذهبكم فأكرر بلا تهريج فارغ واكتب تعليقات تخص موضوعك ونحن نرد عليك

[عيسى 12-1]

لأن موضوعك مستهلك وقديم جدا مللنا من الرد عليه من مصادرك التي هي حجة عليك